|
|
|
Dny otevřených depozit – očima návštěvníků a depozitářek
Uprostřed léta, od 31.7. do 8.8., proběhly první celorepublikové Dny otevřených depozit. V rámci této akce bylo možné navštívit 32 domácích depozit 17ti občanských sdružení a soukromých nálezců zabývajících se ochranou koček. Už samotnou účastí tyto organizace ukázaly, že jsou otevřené veřejnosti a nemají se za co stydět. Není tedy divu, že většina ohlasů návštěvníků je výrazně pozitivní.
Velká část zúčastněných organizací působí v oblasti Prahy a jejího nejbližšího okolí – Kladensko, Slánsko, Praha-Východ – proto jsou poměrně na ráně a mají větší cílovou návštěvnickou skupinu. Je tedy logické, že většina návštěvníků zamířila právě do těchto depozit. Příjemným překvapením tedy bylo, že návštěvy si našly i depozitum První společnosti za práva koček v Bohumíně, Opuštěné kočky Polička i další od Prahy vzdálená depozita. Průměrný počet návštěv se dá odhadovat na dvě, někde bylo návštěv třeba pět, pár depozit zůstalo bez návštěvy.
Tento ročník byl zkušební, nebylo jasné, jak kočičí sdružení tuto akci zvládnou, propagaci jsem tedy omezila, orientovali jsme se na přilákání současných dárců a příznivců. Chtěla jsem, aby si tito lidé prohlédli své oblíbené depozitum zblízka. A přiznávám, bála jsem se, že mě depozitářky budou kamenovat za to, že jejich domovy brázdí hordy cizích lidí.
Z referencí obou stran je však jedno jasné: všechny depozitní tety byly velmi vstřícné milé a k návštěvám otevřené a hosté to uměli ocenit. Od návštěvníků přišlo velké množství mailů, podívejme se na ukázky alespoň z několika (uvádím vždy jméno depozita, návštěvníky ponechávám anonymní).
Depozitum paní Maškové, Kočičí naděje:
Nemám srovnání s jinými depozity, ale paní Maškové bych dala jedničku s hvězdičkou. Kromě vlastního domova u ní kočičkám vůbec nic nechybí. Byla bych ráda, kdyby moje dobrá zkušenost a vynikající dojmy pomohly napravit v poslední době poněkud pošramocenou pověst kočičích útulků a pečovatelů a přesvědčily někoho z váhajících, že pomoc má smysl.
Opuštěné kočky Polička:
Byla jsem velmi mile překvapená jak se tam o kočičky starají. Bylo tam čisto, kočičky mají pelíšky a plné misky dobrot. Viděla jsem kocourka po náročné a drahé operaci nožičky. Dostává se mu tolik lásky a péče. Myslím si že to je náročná práce jak na peníze, tak i čas. Ale viděla jsem, jak paní to dělá z lásky bez ohledu na čas a peníze. Dává kočičkám pocit bezpečí domova. Přeji vám hodně úspěchu a samé zdravé kočičky, které u vás vždy žijí důstojně.
Depozitum Zuzany H., Devět životů:
Jako první depozitum jsme navštívili pí. Zuzanu Harcubovou, která je velice přátelská a věnovala se nám značný čas. Měly jsme možnost vidět v jakém prostředí žijí jak dospělé kočičky, tak prozatím separovaná koťátka. Oceňujeme, že všechny kočičky žijí ve velice pěkném a čistém prostředí. Je vidět, že je o ně dobře pečováno po všech stránkách. Mají k dispozici množství hraček a koťátka se začínají osmělovat k mazlení.
Kočky Bohumín, depozitum 1. společnosti za práva koček:
O kočičky je skutečně postaráno s láskou, jsou spokojené a dobře živené. Byt plně přizpůsoben jejich potřebám a tak všude kam se podíváte leží spokojené kožíšky nebo koťátka honící se tunely. Určitě ocení i výhled otevřenými okny, která jsou zasíťovaná. Oceňuji obětavost paní Kocurové, je vidět, že skutečně kočkama žije.
OS Srdcem pro kočky, Vrbičany:
Při návštěvě ve Vrbičanech jsem si připadala jako v kočičím ráji. Vše je přizpůsobeno kočičkám a je naklizeno. Jsou zvlášť kočičky právě přijaté - karanténa, kočičky např. před kastrací či jiným chirurgickým zákrokem, nebo maminky s koťatama. Krásně vybavené prostředí pro kočičky, spousta škrabadel, plné mističky s granulkama, pelíšky připravené na zalehnutí. Prostě jedním slovem super.
Zkrátka, takové a podobné zprávičky by vydaly asi na dalších deset článků. Často jsou chválena depozita Lucie Ivánkové a paní Maškové z Kočičí naděje, Bohumín a Polička, Devět životů. Bohužel se našla i jedna negativní reference na depozitum, které mělo jinak kladné ohlasy.
Depozitum Denisy Zárybnické, Toulavé Tlapky:
Psi jsou přátelští, nejeví známky strádání, nicméně nejsou určeni k umístění, těch cca 13 kousků má slečna předsedkyně jako vlastní mazlíčky (a krmí je z darů dárců TT). V domě je umístěno cca 10 soukromých, vlastních koček, taktéž jsou krmeny z darů dárců. Výsledný dojem je dosti rozporuplný, zvířata se zdála v naprostém pořádku, ale hospodaření s dary se mi příliš nelíbilo, vede to k zamyšlení, jak se tedy v TT hospodaří s finančními příspěvky a na toto O.S. to nevrhá příliš dobrý stín. Nicméně nějaké pomluvy o týrání a vraždění zvířat v Toulavých tlapkách jsou skutečně poněkud mimo mísu.
A jaký byl přínos pro depozita?
Kromě mediálního zviditelnění prostřednictvím reportáží z Bohumína a od paní Maškové, je tu přínos materiální. Snad všichni návštěvníci přinesli kočkám něco k jídlu nebo objednali stelivo a krmení přes e-shop. Občas po návštěvě přibyla nějaká ta stokorunka či dokonce tisícikorunka a někde zase ubyla nějaká ta kočka či kocour!
Děkuji tedy všem organizacím za skvělou spolupráci a veřejnosti za příjemné návštěvy. Za rok to zkusíme už naplno.
Související články:
přidat do oblíbených | poslat e-mailem | vytisknout | sdílet |
přidej komentář
| vypiš komentáře
Komentáře:
Re: Depozitum Denisy Zárybnické (2010-08-16 09:57:07, Tomáš Hejna) Odpovědět
Mily navstevniku depozita. Pani predsedkyne venuje veskery svuj cas temto zviratum, ktera vsechny byla tyrana a trpela. Mohou byt stastni ze ziji v takovem novem domove. Skoro ve vsech utulkach jsou zvirata ktera nejsou vhodna k umisteni( nejsou socializovana, stres ze zmeny by jim uskodil atd ...). Je tedy vhodne soudit toho kdo zachrane zvirat venuje cely svuj zivot ? Sahnete si do svedomi kdo z vas by tohle sam udelal. Dalsi veci je ze financni zdroje ktere do o.s. TT vklada sama predsedkyne nikdo nevidi, protoze se ona tim nepotrebuje chlubit. Kdo chce vlka bit, hul si vzdy najde ze?
Veronika Šuláková (2010-08-16 10:55:49, Kačka) Odpovědět
Veronika Šuláková je ten návštěvník :( který dal Denise 10 kočiček na krk a všechny nudou stát TT kastraci, očkování, odčervení a krmení. Veronika Šuláková Denise na to žádné peníze nedala. Veroniko, zřejmě Vám jde o to zase jenom škodit. Smutné.
Já (2010-08-16 13:16:35, Veronika Šuláková) Odpovědět
Milá Kačko
Můžete mi říct jak si mně můžete dovolit obvinit bez důkazů?
Já nevím kdo jste, nevím co mi chcete, neznám Vás a taky Vás neosočuji a neroznáším o Vás pomluvy, tudíž bych byla vděčná kdybyste činila to samé.HOWGH Veronika
ať se přizná pisatel (2010-08-16 14:10:04, Kačka) Odpovědět
Bylo by tedy dobré, aby se "návštěvník" ozval a otevřeně se přiznal ke svému emailu. Pak by zbytečně nedocházelo k domněnkám kdo to asi napsal... Veroniko, četla jsem email od Vás. Z toho usuzuji. A je do puntíku na to stejné téma.
pomlouvač (2010-08-16 14:53:53, Renda M.) Odpovědět
Já myslím, že nebude tak těžké pomlouvače odhalit. Stačí si řádně přečíst forum kocky-online a hned bude jasno. Možná by stálo za porovnání kdo psal "reference" a kdo byl skutečně na návštěvě.
Taky mě to přijde nějaké cílené. Nejprve Denisa a Toulavé Tlapky prý "týrali zvířata", když se všichni přesvědčili, že to tak není a pod tíhou důkazů a fotomateriálu museli uznat, že to tak není, tak zase pro změnu "zneužívají dary".....
Já (2010-08-16 14:55:42, Veronika Šuláková) Odpovědět
Kačko já to neventilovala, já psala o svých pocitech lidem uvnitř tlapek, právě proto aby mé doměnky potvrdili či vyvrátili a nepřidělávala jsem tlapkám zbytečné problémy.Je rozdíl sdělit své pocity a doměnky lidem uvnitř a vynášet to ven.
Nicménně jak mi Denisa psala v emailu, kde mně z tohoto příspěvku obviňuje, ona se nemusí se stydět za to že krmí z darů sárců i svá zvířata, protože inevstovala hodně svých peněz do jiných věcí pro tlapky (stavební materiál a tak),čímž sama přiznává, že se toto děje, tak proč to tady vůbec řešíme když na tom nevidí nic špatného?
Já si své pocity ohledně poměrů v tlapkách s Denisou tenkrát vyjasnila a pochopila jsem, že jsem z kusých informací, které se ke mně dostávaly a byly vytržené z kontextu, byla poněkud dezorientovaná.
Od té doby je to pro mně vyřešené.Stále je pár věcí které bych dělala jinak, ale to už je pro změnu můj problém.
Já si myslím že tady děláte z komára velblouda.Podstatné dle mého názoru je to, že se mají zvířata dobře.
Já (2010-08-16 15:04:10, Veronika) Odpovědět
Myslím že jsem k Denise docházela dost dlouho na to abych mohla říct že péče o zvířata u ní je bezchybná a o to jde myslím si, především.To že na jedné straně dle vlastních slov otevře konzervu od dárce a dá jí svým kočkám a na druhé straně dle vlastních slov nakoupí stavební materiál ze svého, to ať už si přebere každý sám nakolik je tohle pro něj podstatné.Já osobně kdybych chtěla tlapky kamenovat tak bych je kamenovala za jinou věc, kterou tady ventilovat nebudu, protože nemám důvod.
Já bych jen docela ráda vlastní klid.Mám vlastní život, do tlapek se nemontuju a docela ráda bych aby se příznivci tlapek nemontovaly do mně.Mně už jsou nějaké tlapky vcelku ukradené tak mi proboha dejte pokoj a nechte mně žít.
dodatek (2010-08-16 14:59:45, Renda M.) Odpovědět
I já jsem četla Veroničin e-mail a slova jsou totožná. Do puntíku souhlasí vše. Trošku pokrytecké, viz.http://www.kocky-online.cz/clanky/celorepublikove-dny-otevrenych-depozit-31-7-8-8-2010
Komentáře:
udělám si maraton po pražských depozitech (2010-07-07 09:15:38, Veronika) Odpovědět
Juhůůů už se těším až poznám osobně lidičky kteří zachraňují kočky, udělám si nějaké kolečko po Praze a okolí.Denisu Zárybnickou jsem stihla před termínem a myslím že návštěvu zopáknu protože to tam bylo SUPER.
Tak se těším na další výborně fungující depozita.Nepochybuji totiž o tom že všechna jsou vpohodě. :)
Milá Renato (2010-08-16 15:10:28, Veronika) Odpovědět
Víte co, myslete si co chcete, vzdávám to a myslím si své.Vy víte moc dobře kde je pravda a kde jsou to jen pomluvy.Já to vím taky.
kdybych to chtěla vynést na světlo světa, proč myslíte že bych ten email psala Vám?
Už se na toto téma nehodlám dál bavit, své jsem k tomu řekla.
Ještě (2010-08-16 15:16:45, Veronika) Odpovědět
Milá renato, kolečko po depozitech jsem nestihla.Proč?Protože jsem trávila veškerý volný čas u Denisy.Každý den nějakou drobnou pomocí.Je to strašně lehké ukemanovat mně kvůli drobnosti a pak na mně ještě házet špínu.Končím, tohle nemá smysl, já jdu dál žít a ne se dohadovat o nesmyslech.
Denis aby si měla dát pozor na to co komu říká a předvádí, pak to dopad tak jak to dopadá.
Sbohem a už nikdy více.
Veronika
Zklamání... (2010-08-16 15:35:08, Denisa Zárybnická (Os Toulavé Tlapky)) Odpovědět
Opravdu u mě bylo přes třicet návštěv. Připravujeme článek. Od vyhlašovatele akce je dle mého názoru krajně sprosté zveřejnit právě takový email, který TT poškozuje. Nabývám dojmu, že pořadatel akce čekal právě na takový či podobný email o TT, protože nás z nějakého důvodu tak říkajíc "nemůže ani cítit". Kdyby mu šlo o zvířata, pověst útulků a ne jenom o sebe a svoje kočky či kočky svých kamarádek, tak by dbal na to, aby se stejně jako jiné negativní zprávy a ještě k tomu nesmysly ve článku vůbec neobjevily. Je tedy nepochopitelné, proč byl zveřejněn právě takový "žvást", když ostatních emailů přišlo povíce a dokonce jsou i komentáře u předchozího článku. Takhle to vypadá, že byl u nás jediný člověk který odhalil, jak zneužíváme finance a máme jenom soukromá zvířata. Na základě jedné návštěvy. Ještě k tomu anonymně. A pokud to nebyla slečna Šuláková, tak mě skutečně nenapadá kdo. Mám podorbně napsané kdo kdy u nás byl a skutečně si nemyslím, že by někdo z těchto lidí měl podobné zážitky, neřekl mi to do očí a ještě to poslal paní Kernové. Také se můžeme domnívat, že to byl úmysl či záměr. Finance od dárců skutečně nepokrývají veškerou nutnou péči o zvířata v TT, natož aby zbylo ještě na zneužívání. Je zarážející že ostatní emaily nejsou k dispozici když po nich Františka tolik volala. Jediná negativní zpráva se opět týká jenom TT. Mě by třeba zajímalo co u paní Kolmanové, co u Kočičí Naděje apod. když už jsme u toho. Také vím o jedné návštěvě, co v jednom z jmenovaných depozit byla a rozhodně spokojená nebyla. Rozhodla se to však nepsat, aby nepoškodila kočky. Děkuji Katce S. za popis, souhlasí.
ještě dodatek. (2010-08-16 15:45:45, Denisa Zárybnická (Os Toulavé Tlapky)) Odpovědět
Ještě jedna věc, kterou zmíním. Několikrát jsem si komentář přečetla a pořád přemýšlím, kdo to asi mohl být. Usuzuji, že to byl někdo, kdo u mě byl krátce poté, co jsme se nastěhovali a to NAPROSTO MIMO TERMÍN DNŮ OTEVŘENÝCH DEPOZIT. Protože v rámci návštěv asi týden před, v rámci a po jsem všechny návštěvy pouštěla i do kočičích pokojíků venku (divné že by o tom pomlčel). Doma jsem tou dobou měla koček už mnohem více a ne jenom ty moje. Doma jsem měla a mám ještě pejsky a ti tu opravdu předtím nebyli. Nebyli tu ani útulkáčci, ale když jsme se nastěhovali, první sem šla naše zvířata. Ostatní mi hlídali kolegové a stěhovali jsme je až potom. Pokojíček venku jsem stihla dokončit také tak týden před datem 31.7. stejně jako karanténu. Od 31. jsem psů měla víc než 13. Takže to musel být někdo, kdo tu byl skutečně jako jeden z prvních a neviděl nic než naše zvířata. A TO SE MUSELO JEDNAT O NÁVŠTĚVU JEDINĚ ZA MNOU, NE ZA ZVÍŘATY - TEDY NĚJAKÁ "KÁMOŠKA" rádoby... Tak skutečně nevím. Napadají mě dvě osoby.
Milá Veroniko, (2010-08-16 15:35:44, Renda M.) Odpovědět
přece nikdo Vás nekamenuje a nikdo nehází špínu. Je pravda a to nikdo nezpochybňuje, že jste se snažila pomoci. Bohužel, někdy se nezadaří, to známe, myslím, všichni. Jen je hodně zvláštní, že ta vyjádření jsou stejná. Možná si, ale, jen někdo "vypůjčil" Vaše slova. Každopádně děkuji za vysvětlení. Hodně štěstí!
Díky (2010-08-16 16:03:21, Veronika) Odpovědět
Díky Renato, i Vám přeji hodně štěstí.Pomohla jsem ráda, ačkoliv to pak uplně nevyšlo.Máte pravdu, to se stává.Všechno zlé je pro něco dobré.
Milá Kačko (2010-08-17 09:34:36, Veronika Šuláková) Odpovědět
Jak jsme již psala neznáme se, nepotkali jsme se.Ale jednu Vaši doslova a do písmene POMLUVU musím uvést na pravou míru.Těch 9 kočiček jsem dovezla spolu s Denisou, zmínila jsme se jí o noch a ona řekla že to mám zařídit Tak jsem to zařídila a tlapky si je vzali.Jak si můžete troufat říct že jsme je tam navezla já o své vlastní vůli a endala na ně ani korunu když jsem pro ně jen za první měsíc nakoupila žrádlo v hodnotě 2500 Kč, několik kartonů konzerv Coshida a Opti-cat ze kterých jsme je krmila celý měsíc, speciální kotěcí granule a konzervy brit care, pro kastrované kocoury rovněž na zkoušku balení brit care.Co se týče krmení tak těch 9 koček, jakože 3 roční kocouři, jedna kočka matka a 5 ted zhruba 5týdenních koťat (plus dvě další dospělé kočky které Denisa dala k nim na půdu jako nalezence a z nichž jsme jednu udala), nestály za ten měsíc co jsem o ně pečovala toulavé tlapky takřka ani korunu, krmila jsem je víceménně z toho co jsme jim nakoupila já a pokud jsem někdy ke konci využila zásob tlapek, což jsme nepochybně využila, byly to konzervy od dárců.Ano, tlapky dodali stelivo, vodu a vše ostatní, dostala jsem na ně větší pytel granulí Pro Plan, ale vaše tvrzení že jsem na ně nedala ani krounu je urážka a pokud se Vám ěnco nelíbí, přije´dte za mnou do Rudné a vyříkáme si to z očí do očí.
Nemluvě o tom že s tím úryvkem negativní reference souhlasím, nepovažuji to za nic tragického, ačkolvi já bych to raději striktně oddělovala, mít vlastní depozitum, ale vím o horší věci, tkerá se v tlapkách děje a dít by se neměla a to ten autor reference buď nezaregistroval nebo zapoměl napsat.
Takže bych byla ráda kdybyste na mně přestala házet špínu a rznášet pomluvy typu jedna paní povídala.Nevím o tom že bysme se znali osobně, tak si mně laskavě neberte do té své nevymáchané huby.Zveřejňovat mé jméno a jinde i SOUKROMÝ email na podkladě doměnky, je krajně nevhodné chování hodné třináctileté puberťačky, tak se laskvě vzpamatujte.
Kolik jste do tlapek inevstovala Vy když Vám 2500 Kč ve žrádle za měsíc je málo?
Za to zveřejnění jména a emailu bych Vás mohla snadno žalovat pro porušení zákona na ochranu osobních údajů.Chovejte se laskvě jako dospělý jedinec a ne jako rozmazlené děcko.
Že se nestydíte tady zveřejňovat takové sprosťárny o někom koho jste v životě osobně nepotkala.
Jestli to dobře chápu, (2010-08-17 10:12:40, Markéta) Odpovědět
jde o Veroniku, která o jednotlivých OS nic nevěděla, takže je postupně začala navštěvovat. Začala u TT a Denisy a byla nadšená, všude na diskuzích pěla na TT chválu. Rozhodně nikdy o Denise nenapsala nic špatného. Teď se na ni něžná děvčátka z Tlapek vrhla jako hejno sršní, až z toho jde strach. Není něco shnilého v tomto státě ?
Začít si něco s Denisou a spol. (2010-08-17 10:37:46, Markéta) Odpovědět
nebo nedejbože s něčím nesouhlasit, to asi chce velkou odvahu. Klobouk dolů před každým, kdo to dokázal...
Máte pravdu (2010-08-17 10:55:21, Veronika) Odpovědět
Byla jsem nadšená, tak nějak jsem neřešila chyby, které jsem zaregistrovala (předesílám že to neni nic tragického, jen pár věcí které by měli být jinak), vše jsem něčím omlouvala.A pak za pár mých větších či menších chyb by mně ukamenoval celej svět kolem TT.
Nemohla jsem včera usnout z toho honu na čarodějnice který se na mně začal, celý den mně z toho bolela hlava.Někdy si říkám že já kráva se vůbec do nějakých kočkařek pletla (a to kočky fakt šíleně zbožňuju).
Veroniko, chápu, že je to pro vás šok, (2010-08-17 11:09:23, Markéta) Odpovědět
když jste nezažila ty dřívější virtuální bivy. Ono to mnohdy na netu vypadá hůř, než je tomu ve skutečnosti - tedy těch lidí, kteří proti vám píšou, nebude možná tolik.:) V předchozích diskuzích o TT vystupovalo několik osob pod různými nicky, třeba "paní Miriam, nezúčastněná osoba" apod. Tyto osoby kupodivu měly velmi podobný styl psaní, dělaly místo sprostých slov křížky a o ostatních kočkařkách psaly jako o "lajcích". Není to tak dlouho, co jsem toto slovo našla v příspěvku podepsaném pravým jménem. Hoďte to za hlavu a snažte se pomáhat kočkám dál. Moc to potřebují a tyhle dohady jsou jim ukradené.
Chápu (2010-08-17 11:29:21, Veronika) Odpovědět
Víte já chápu že mně kamenují lidé, kteří tam přišli jendou, dvakrát,. tiřkárt, byli tam párkrát.Ono se tam fakt nic tragického neděje co se koček týče, jsou opravdu dobře obstarané.A ty ostatní věci člověku docvaknou až po čase každodenní pomoci.Někomu dříve, někomu později.
Ale víte, mně ty každodenní hysterické maily Denisy Zárybnické, ve kterých mi dnes dokocne vyhrožuje trestním oznámením pro pomluvu, docela zvedaj ze židle.Včera jsem to ještě docela brala s klidem, ale teď už jsem fakt docela naštvaná.Aby se o mě otírali lidi, kteří mně osobně nezanj že sjem nedala ani krounu na kčoky které jsem tam údajně já navezla.
Tak za 1) Denisa Zárybnická je předsedkyně OS Toulavé tlapky, pro kočky na Ládví jsem jela s ní, ona je přebírala jménem OS od paní majitelky a množitelky, ted mně volá k zodpovědnosti za tyto kočky, že prý je žicví ze svého, paltí jim veterinu atd...... Pokud vím tak kočky jsou útulkové a není mou povinností na ně dávat byť jedinou korunu, já s nimi nemám společného víc než to, že jsem denisu informovala o tom že jedna paní má doma 9 koček, o které už se není schopna dále starat.Ty kočky byli zdravé, měly pouze ušní svrab a nebyl nikdo z nich kastrovaný.K těm 9 kočkám pak přibyla želvinka, kterou Denisa odchytla kdesi v Praze, možná zatoulaná, možná vyhozená, každopádně při kastraci se ukázalo že již s outěžkem.Následně přibyl jeden zdravý pěkný kocour od jakési Rusky, kterému jsem po kastraci v rámci akce Točník, kterou jsem vymyslela a zorganizovala (podobně jako z mé hlavy je stánek tlapek na memoriálu genrála custera), našla nový domov a rovnou tam zájemkyni i přivezla aby si ho mohla odvézt.
O tyto kočky jsem se měsíc denodenně strala, občas mi s tím pomohly mladé slečny, které k Denise chodili pomáhat.
2) dospělí jedinci byli 4- 3 roční kocouři, 1 kočka a 5 koťat
3)Už ve chvíli kdy jsme pro kočky jeli, jsme pro ně měla nakoupený karton konzerv coshida a za celý ten měsíc jsme do ncih investovala 2500 Kč jen za krmení.Nechápu proč mne slečna Zárybnická vyčítá, že ted je živí ze svého.
Milá Deniso, jak jsem ti již psala v emailu.Je to tvůj útulek, o dovozu koček jsi rozhodla Ty, ostatně jako o přijmutí kterékoliv další kočky do Tvého depozita, tudíž ano, ty za ně zodpovídáš a ano, ty je musíš živit.A já už ti na ně v žádném případě nedám ani jedinou korunu.Proč taky?Za to že jsem se zmínila že jedna paní by potřebovala pomoc?To mně, pokud vím, ještě nezavazuje ty kočky živit.
To zcela odpovídá obrazu, (2010-08-17 12:12:05, Markéta) Odpovědět
který jsem si o Denise udělala. Jen z internetu, z jejích příspěvků podepsaných i nepodepsaných a z příspěvků některých lidí, kteří ji znají osobně. Vyhrožuje žalobou poměrně často, tím bych se na vašem místě neznepokojovala. Jsou lidé, kterým Denisa a její způsob jednání nevadí, jiným naopak vadí. Taky jim vadí rozdíl mezi jemnou dívenkou, která vystupuje na veřejnosti a ke které nějak nesedí SMSky plné sprostých slov. Tolik k několika dotazům, proč Denisa někomu leží v žaludku. Nechte ji být, je to ztráta času, který můžete využít smysluplněji.
OS Toulavé tlapky (2010-08-16 11:18:16, R.Vikartová) Odpovědět
Nechápu proč pořád někdo útočí proti pani Denise.Byla jsem tam osobně s koleginí s inspekce a vše mě připadá jako nějaká osobní msta. Neshledaly jsme žádná pochybení a pokud psi jsou asociální,což tito jsou,tak by to byl pouze danajský dar.A co se děje jestliže "její" kočka si vezme z misky té "útulkové".Kdo to jako bude posuzovat,která je která a pak to takto běžně funguje i u koní a dalších zvířat.Jsou to blbosti, na kterých se někdo snaží stavět obvinění proti člověku,který by měl spíš dostat metál.Když někdo miluje zvířata, tak je mu zcela jedno,co které zrovna jí, pokud nestrádají ostatní.Tak vás žádám už toho nechte,nebo se budu muset přiklonit k názoru jedné paní,která kdysi pracovala v útulku,že mezi "kočkobábami" je největší závist a pomlouvání. Doba je těžká a hlavně pro zvířata,tak si pomáhejte a neházejte bahno na "vedlejší dvorek"
Dny otevřených dveří (2010-08-16 11:32:02, Lenka ) Odpovědět
Kolik bylo umístěných kočiček diky dnu otevřených dveří ?
umístěné kočičky (2010-08-16 11:43:05, Markéta, žižkovská smečka (Toulavé tlapky)) Odpovědět
Dobrý den,
za mé depozitum musím poděkovat, akce se velmi vydařila. Návštěvy byly super, kočičky dostali i dárky a papání. Také by mne zajímal počet umístěných díky této akci. Nám se povedlo umístit jednoho kocourka. Slečna už měla doma dva a opravdu si pro žádný nový přírůstek nepřišla, ale dopadlo to tak, že jsem jí musela půjčit přepravku:)
obvinění bez důkazů? (2010-08-16 14:18:36, Kačka) Odpovědět
Aha, a obvinění vznesené "návštěvníkem" je jistě podložené důkazy. :)
Milý návštěvníku, kdy že jste u Denisy byl? Já tedy viděla psů 20 a kromě těch 13 ostatní na umístění (Alex, Sára, Rita - mohu vypsat klidně všechny). Těch 13 skutečně udat by bylo nad lidské síly a taky proč - je spoustu útulků kde je plno. Ostatní psi jsou na webu TT ve virtuální adopci (Baron, Babu, Leon, Brena,Lerry apod).
V bytě má Denča kočičky svoje + několik útulkových. Kočičky na umístění má v domečku mimo dům, kde se mají moc dobře. Těch má okolo dvaceti. Další kočičky má na karanténě, několik jich bylo venku a v menším pokojíčku má další. Pro další kočičky staví s dobrovolníky voliéru. Vzhledem k tomu, že jsou v domečku krátce, je vše provizorní a postupně se rozšiřují místečka, aby měly kočičky více prostoru na zlobení. Deni, nevíš prosím kdo je ten návštěvník? Klidně se vyjádři veřejně, on také neměl problém.
Reportáž z depozita u Denisy (2010-08-16 14:35:05, Katka S.) Odpovědět
(upozorňuji nejsem Kačka - aby nedošlo k záměně), nyní to tu čtu. Bohužel nestihla jsem napsat paní Kernové email včas. Není pochyb o prvotřídní péči o kočičky a psy u Denisy Zárybnické. Navštívila jsem jí již potřetí. Pokaždé se zásobami krmení, ručníků a dobrůtek. I záchodky jsem zvládla vyčistit :-).
Viděla jsem skutečně dvacet pejsků v naprosté spokojenosti. Nedá se říci, že všichni jsou přímo Denisy miláčci. Které by si pořídila záměrně či jak. Jsou to nějací psi z mostek, kde jich bylo hodně. S jejich povahou to není jednoduché. Spíš se divím, že reagují tak přátelsky a mile. Dle fotek na facebooku fakt zázrak jak jsou na tom dnes! Je vidět, že se jim Denisa fakt věnuje. Viz. fotky na facebooku, viz. moje návštěva spojená s procházkou a výcvikem. A nebyly to triky! Někteří psi fakt základní výcvik mají. Zlobí jako deset čertů, ale taková zlatíčka! Mají tři velké kotce a čtvrtý ještě neobydlený - budou se rozdělovat. Jsou tlustí a kdo by si takového psa vzal, asi by nebyl zrovna spokojený. Pak má Denisa dva přestárlé psy, kteří u ní dožijí. Baronek má nový krásný výběh s postelí. Babulka hlídá zahradu volně. Pak tam je zachráněná kokřice Sára po náročné operaci. Dvě štěňátka, Yorkšírky a krásný malý pejsek co nevidí. Ty jsou u Denisy doma a taky mají všechno. Ještě Labradorka od romů co se chudák sotva postaví - Easy. Ti všichni jsou v nabídce TT. Co se týče kočiček, Denisa mě pustila do svého bytu. Pro kočičky má vybavený obývák a kuchyň, jsou moc spokojené, tlusté, krásné a milují návštěvy. Původně jsou to kočičky většinou z ulice (dohledatelné na webu TT - Kaya, Agínek, Johanka). Pak jsou další kočičky v krásném pokojíčku s poličkami, pelíšky (třeba Lili, Ogu, Asmánek, Kočkodlak). Pokojík je malinký, zato útulný a nebude problém na něj napojit voliéru. Karanténa je řešená perfektně, důmyslně vypolstrované klece nepromokavými plachtami. Kočičky na sebe nic nenaprskají. Měly tam všechno co potřebují. Ve vedlejším pokojíku také krásné poličky, velmi pěkné. Zatím se dokončuje výběh, teď jsou okýnka zavřená. Místa je tam habaděj. Jenom chybí šikovné ruce, penízky a čas. Tak prosím pomozte! Pomozte a nepomlouvejte. Ten komentář co napsala "návštěva" je fakt mimo místu.
hromadění... (2011-01-14 12:06:15, Radka Humlová) Odpovědět
Mě nepřijde moc normální, že někdo "virtuálně pobírá" peníze za zvířata, která si dobrovolně ponechal. Jsou plné útulky asociálních psů , kteří najdou nového majitele...socializují se a .. . Rozhodnutí, že psi zůstanou u dotyčné mě nepřijde rozumné, ale je to její věc-nechápu ale, proč by měl kdokoliv sponzorovat zvířata, která si ponechala/a to se týká i koček/. Já zvířata miluju, ale jejich počet je redukován mými možnostmi....Vám by přišlo normální, kdybych si vzala 10psů a žádala o "virtuální" podporu?
Virtuální adopce. (2011-01-14 13:25:46, Dáda) Odpovědět
Já zase nechápu co na tom nechápete. Virtuální adopce je pro ta zvířata, která nelze umístit(ze zdravotních důvodů nebo, že prostě o ně není zájem) a proto si je nálezce (záchrance) ponechá ve své péči. Prostě někdo má prostory a možnost se starat a někdo peníze! Když se to dá dohromady, tak mají zvířata možnost dožít v klidu a v dostatku.
virtuální adopce (2011-01-14 14:48:10, Elen Maňasová) Odpovědět
My máme ve virtuálni adopci kočky s FIV /neléčitelná a pro ostatní kočky nakažlivá choroba/ s FeLV /neléčitelná a pro ostatní kočky nakažlivá choroba/, kočky s renálním selháním /neléčitelná choroba, kde je nutný pevný režim, medikace a ačkoliv by některé kočky byly schopny odejít do nového domova, tak se zájemci o tato nemocná zvířata nehlásí/, dále je ve virtuální adopci kocourek, který neudrží stolici, kocour se zánětem střev, měli jsme ve virtuálni adopci kocourka s ochrnutýma zadníma nožkama, kocoura s rozštěpem patra, 14 let starou kočičku se selháním ledvin a slabým srdcem,....Péče o tato zvířata je náročná finančně, psychicky, denně pečujete o zvíře, které vám jednou umře a díky péči ně jde často vše ostantní stranou. Virtuální adopce není moje libovůle, "nebaví mne a není vůbec nijak zábavné" mít v péči nemocné kočky a škemrat o peníze na jejich péči. Není to o tom, že mi zde přijde balík peněz od dárců a já si na něm s potěšením sedím, ale o každodenním stresu, strachu a o tom, že peníze dárců na tyto kočky nikdy nepokryjí péči o takové zvíře a tak se musíte hodně otáčet, aby jste je zaopatřil. Proč to tedy vůbec dělat? Z lásky ke kočkám, kdy se jim snažíte zajistit měsíce a možná i roky spokojeného života. Samozřejmě "ekonomické" by bylo tato zvířata utratit, pak by virtuální adopce nebylo třeba.
názor O.S. Srdcem pro kočky na O.S. Toulavé Tlapky (2010-08-16 15:47:21, Kristýna K. a spol.) Odpovědět
Dobrý den,
ráda bych se vyjádřila ke dni otevřených dveří. Opravdu velmi nerada reaguji na "jedna paní povídala", tentokrát však myslím, že by bylo dobré napsat svůj nestranný názor, napsat o tom, jak jsme poznali Denisu my z O.S. Srdcem pro kočky. Denisa patří mezi lidi, kterým rádi pomůžeme, neboť i nám byla její pomoc nabídnuta. Pokaždé, když Denisa něco nevyužije, to jest obvaz, čistící prostředek, načatou pastičku apod., napíše e-mail, zda se nám něco nehodí, protože je škoda toho nevyužít. Jindy zase potřebuje něco jiného Denisa, čeho má méně, takže z našeho pohledu si Denisa váží všech věcí opravdu až moc, což je dobře.
Také se stará o kontrolu zvířat, byla si zkontrolovat u nás svého pejska, kterého k nám kdysi umístila, takže po této stránce by mělo být vše v pořádku. Při této příležitosti si byla prohlédnout naše karantény, ptala se, jak vysoké jsou sloupky venkovního výběhu atd..., protože s přítelem, který byl navíc také velmi sympatický, chtějí budovat další karantény pro zvířátka.
Nevím, jak mám chápat nešťastné formulace, že jsou vlastní zvířata Denisy krmena z darů dárců? Pochybuji totiž o tom, že by Denisa měla dobrovolně "x" vlastních zvířat. Vždy jde o zvířata "z venku", zvířata neadaptabilní, která nelze vypustit zpět do původního teritoria, a která tím pádem dlouhodobě anebo trvale zůstávají v útulku, protože si je nikdo nikdy neosvojí. Snad by nám více objasnil pisatel nešťastné zprávy o TT. Pochybuji totiž, že si Denisa dobrovolně uvázala několik desítek zvířat na krk jenom proto, aby se z nich stala zvířata její osobní, zřejmě to mělo nějaký hlubší význam. Každý se musí zamyslet nad tím, jak těžké je uživit tolik zvířat. Je také velký rozdíl v depozitech, kde je cca 10 zvířátek, a kde jich je cca 100.
Z našeho pohledu je kritika na TT opravdu nešťastná a zbytečná. Milí lidé, nedejte prosím na špatnou kritiku a všeobecně pochybné články, ale jděte se vždy přesvědčit osobně, protože můžete nevědomky poškodit někoho, kdo se opravdu snaží.
Podotýkám, že nejsme s Denisou v nijakém blízkém kamarádském či užším kontaktu, chtěli jsem napsat jen to, co jsme skutečně zažili. Ano, Denisa je hyperaktivní, mladá, rozlítaná, upovídaná, ale také velmi chytrá mladá dáma.
////////////////////
Umístili jsme v této době 3 kočičky, ale všechny to byly kočičky umístěné ne za účelem dne otevřených dveří. Jsem pro, chtělo by to příští rok větší propagaci a více názorů, aby se dal udělat na útulek či depozit opravdu jasný názor.
Minulost sl. Zárybnické nehodnotíme, nezažili jsme.
S pozdravem,
Kristýna a Michal Kacálkovi
kritika? (2010-08-16 16:19:10, šáry) Odpovědět
Taky mne trochu překvapilo, že jediná kritická reakce byla zveřejněna na TT. Včlánku je sice před touto kritikou větička, že toto byla jediná kritika na jinak dobře hodnocené depozitum, přesto se mi zdá nefér, když je zveŕejněn jen tento negativní ohlas. Skoro jsem měla pocit, jakoby tohle byla jediná negativní odezva, která přišla v souvislosti s dnem otevřených dveří.
Co mne ale doslova znechutilo, jsou útočné reakce a osočování ze strany příznivcu TT. Ty obránkyně sl. Denisy jí prokazují spíš medvědí službu. Není přece nic lehčího, než jednoduše vysvětlit, co se krývá pod pojmem "vlastní" kočky a psi. Že jde o zvířata která byla TT přijata,zvířátka která spíše nejde umístit (z ruznych duvodu - zdravotní, psychické)nebo se je nedařilo umístit tak dlouhou dobu, že si k nim pečovatel vytvořil osobnější vztah a nechal si je. Mnohdy je to kombinace všeho. Rozhodně to nejsou luxusní mazlíci, které si depozitář pořídil a krmí je darovaných peněz. Kdo se pohybuje v depozitech ví, že samy depozitářky investují téměř všechen volný čas, veškrou energii a neposlední řadě i mnoho vlastích financí. Místo takového praktického a jednoduchého vysvětlení je tu opět mnoho zášti a pomlouvání. Snad jediná paní Kacálková vystoupila na obranu TT tak, jak bych očekávala. Ostatní by se ze své výlevy měli stydět, takhle opravdu sl. Denise a Toulavým tlapkám škodíte.
Re: kritika (2010-08-16 18:01:00, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Já se holkám vůbec nedivím. Chodí ke mě, znají mě, podporují finančně "moje" i "svoje" kočky a pak se dozví, že někdo tvrdí, jak zneužívám dary. Do očí jim někdo bude lhát o něčem, za co dají hlavy do ohňě že to není pravda (když například vedou celé účetnictví)Když se člověk snaží reagovat bez emocí, tak to nedopadá vždycky dobře. Jak jsme se již přesvědčili. Opravdu máme všichni dojem skoro jako by byla celá akce otevřených depozit pouze za účelem poškodit TT. Jen tak letmo ve článku zmíněno jak se všude jinde líbilo, jenom v TT ne. Paní Kernová zřejmě čekala na jiné zprávy typu jak se tu zvířata dobře nemají. Bohužel takových zpráv se jí nedostalo, tak si zamnula ruce, že alespoň tohle. A šup s tím na veřejnost. To je můj názor a ráda bych, kdyby mi byl vyvrácen. Paní Kernová totiž prezentovala celou akci v tomto smyslu: Byla kauza Tlapky, najednou je kauza Holosmetky, pořád se kočkobáby dohadují, veřejnost nemá jistotu na co jejich dary a peníze jdou, pořád se spekuluje - tak jim to pojďme ukázat. Pojďme si ty lidi pustit domů, pojďme je přesvědčit že se zvířátka mají dobře, že dary jsou využívány v jejich prospěch a že občanským sdružením veřejnost může věřit. No a pak na závěr to dopadne tak, že hodí klacky pod nohy zase a opět všem. Zase se lidé dočtou že TT zneužívá dary. Za rok zapomenou jak se to zneužívajívše sdružení jmenovalo, ale v povědomí zbyde - no, tam radši krmení nedávej, voni si tim krměj svoje kočky a psy. To je všude stejný... Tohle jste chtěli? Opravdu nepochopitelné. Tak jsme v tuto chvíli snad měli táhnout za jeden provaz, ne? My jsme dali gesto - k dispozici kontakty (soukromé kontakty), depozita, adresy,možnost přijít. Odplata je jasná. Až příště napíšeme - ne! žádné dny otevřených depozit, zase bude napsáno: ono asi není něco v pořádku... A skutečně je to tak, pod anonymním emailem mohu napsat jakoukoliv nagativní hlášku na kohokoliv. Pořadatel neovlivní negativní řeči ve fóru, ale už ovlivní to, co napíše do vlastního článku. Jak říkám stále, pokud hodlají naší organizaci poškozovat, tak ale ať potom také berou zvířata, která my díky tomu musíme odmítat. Evidentně toho schopni nejsou protože se mi přeposlané kontakty ozývají nazpět s nepořízenou. V lokalitách odchytu vím o 50 kočkách co čekají na kastarce. Opravu je do dvou let chytat nebudu, nemám peníze. Nepřijímám skoro žádná koťata, v měcholupech jich letos od nás poslaných skončilo požehnaně. Nevím o co všem pomluvačům jde. Peníze tím nezískají, akorát se ztrapní a donutit mě poutrácet všechny psy a kočky u mě doma se jim taky nepovede. (to mi mimochodem také někdo napsal) :-(
negativní ohlas (2010-08-17 00:22:14, DaniG.) Odpovědět
šáry, já opravdu z článku pochopila, že tohle byl jediný negativní ohlas celkově. Pak vidím dost dobrý důvod, ho zveřejnit, padni komu padni. Naopak bych byla silně naštvaná, kdyby se s velkou pompou delozita "odhalovala" světu a zároveň by se zase jen tutlalo a chválilo...do příštího průseru.
Rakce Denisy nade mnou je totálně mimo, to snad člověk s půlkou mozku v hlavě napsat nemohl. Jak musí být někdo paranoidní, aby při jedné jediné kritické poznámce na svou osobu obviňoval celý svět z kompletního rafinovaného spiknutí proti sobě?
Přitom by věcně stačilo uvézt věci na pravou míru, pokud se TT opravdu nemají za co stydět. Na otázku, kolik zvířat má Denisa jako svých vlastních a z jakých financí se krmí (jaké má vlastně Denisa jakékoliv svoje příjmy kromě darů pro TT?) se dá odpvědět jednou větou.
O kočkách a psech nevím, ale o drobném zvířectvu, konkrétně papoušcích vím, že odmítla nabídku umístění, protože si je chtěla nechat osobně jako jediným udaným důvodem.
Jednoduchost (2010-08-17 09:02:31, Miri) Odpovědět
A nebylo by dobré tedy uveřejnit všechny mejlíky,třeba bez podpisů.Tak by bylo vidět i jejich počet a jeden negativní třeba v 15 pozitivních by se stratil.
vyjádření (2010-08-17 10:06:53, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Vyjádření bude dnes na našem webu.
Vyjádření k devíti kočkám sprostředkovaných slečnou Veronikou uvedu zde. Dokud se o ně Veronika chodila starat, krmení skutečně nakoupila. Pominu, že pokud bychom kočky nepřijali, mohlo být krmení využito pro jiné kočky. Ale už se stalo,tak řešíme. Veškerou veterinární péči platí Toulavé Tlapky, stejně jako stelivo a další náklady. Po odchodu slečny Veroniky zajišťujeme i veškeré krmení, již dále nepřispívá. Koťátka tu budou ještě přes měsíc, mamina není vykastrovaná a koťátka budeme očkovat a odčervovat. Dva kocourci jsou již v nových domovech, třetí na něj ještě čeká. Tak to je jen tak pro přehled.
Také bychom byli pro aby se zveřejnily všechny emaily o všech depozitech byť i malinkých písmem. Zajímalo by nás, kolik kde bylo návštěv a zda všechny naše návštěvy paní Kernové napsaly.
Ano (2010-08-17 11:48:25, Veronika) Odpovědět
To souhlasí.Ale nenesu za ty kočky žádnou zodpovědnost, nenavezla jsme je tam ze svého rozmaru.
názor (2010-08-17 11:01:21, Beatriz) Odpovědět
Nechápu,proč někomu Denisa leží tak v žaludku.Jsou kočky,které jsou neumístitelné a zůstanou v depozitu.Ty se pak mají krmit ze svého?Mohla by jste mi vysvětlit prosím paní Veroniko rozdíl?Děkuji
Nemluvím (2010-08-17 11:40:10, Veronika) Odpovědět
Já nemluvím o neumístitelných kočkách.Já mluvím o naprosto zdravých kočkách, dvě z nich jsou odobní kočky jejího přítele, dříve nalezenci v útulku, zbylých cca 8 jsou uplně normální zdravé a dobře umístitelné kočky denisy + 2 kočky čistokrevné, jedna spohynx a jedeno kotě plemene cornish (jo vlastně ještě jedna kočka cornish údajně chovná s vyškráblým okem a jedna s křivýma zubama- ty Denisa zachránila od chovatele když si kupovala to kotě Cornishe).
To nejsou kočky, které by potřebovaly virtuální adopci, to jsou osobní kočky, které si Denisa nechala a chce ponechat nadále.To jsou pouhá fakta.Kočky na virtuální adopci jsou spolu s kočkami čekajícími na nové majitele v krásném novém kočičím pokojíčku ze zrekonstruovaného přístavku, případně v oddělené místnosti na karanténě (ty nemocné).Plus ano, doma má pár koťat útulkových, které kojí kočka sphynx, která přišla o svá vlastní koťata a tak je te´d využívána coby kojná pro koťátka, ale ty koťata jsem do těch vlastních koček nepočítala.
Veroniko (2010-08-17 12:12:25, Lenka) Odpovědět
Vy v tuto chvíli naděláte takové škody ! Řešte si to soukromě s Denisou a ne přes Kočky online,zase nakrknete spoustu sponzorů a odnesou to i jiná depozita. Já jsem ráda za každého človíčka, co pošle depozitům penize nebo dar a teď po této komunikaci o živení soukromých koček mě už někam pošlou.
Lenko (2010-08-17 12:21:35, Veronika) Odpovědět
A to si tady mám nechat s prominutím kálet na hlavu?
Podívejte se laskavě kdo začal útočit, já to nebyla, ale já se tady bezdůvodně pomlouvat prostě nenechám.
Chtěla jsem mlčet a nevyjadřovat se k tomu, ale po neustálém napadání ze strany Denisy a jejich příznivců už toho mám fakt plný zuby.A já nebudu mlčet když ze sebe dělaj uplný svatoušky a nazývaj fakta pomluvou.
Lenko, rozumnému sponzorovi (2010-08-17 12:21:51, Markéta) Odpovědět
těžko bude vadit pár soukromých koček v depozitu. Neznám nikoho, koho by to mohlo odradit od příspěvků. Situace letos v létě je hodně špatná, koček a koťat je moc a zájemci téměř žádní, řada depozit neví, co si počne za pár dní. Tohle jsou fakt maličkosti proti vší kočičí bídě.
Markéto (2010-08-17 12:34:23, Lenka) Odpovědět
věřte že bude. Zkuste ve svém okolí požádat lidi,ať něco pošlou na kočky nebo pro kočky, kolik jich skutečně bude ?
Markét díky (2010-08-17 12:35:55, Veronika) Odpovědět
A já také netvrdím že se děje něco tragického když kočky dostanou konzervu od dárců, ačkoliv jsou soukromými mazlíčky.Věřím totiž tomu, že na druhou stranu se skutečně koupí stavební materiál nebo něco za soukromé peníze a tím se to vykompenzuje.
Já říkám pouhá fakta, nijak to nekoritizuji ani nehodnotím, to ať si zhodnotí každý sám jak to cítí a vnímá.
Uvítala bych, kdyby slečna Denisa přestala s útoky na mou osobu, nejsem na to zvědavá a shazuje tím beztak jen sama sebe a tlapky, protože zatímco já píši pouhá fakta (a ještě jen třetinu), její pomocnice Kačka tu o mně roznáší pomluvy a polopravdy a vyjadřuje se o něčem u čeho nebyla a tím mně poškozuje.O soukromých hysterických emailech Denisy škoda mluvit.
Veroniko, dej nám pokoj. (2010-08-17 13:57:50, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Veroniko zatím co já ti píšu soukromé maily tak ty mi odepisuješ sem na fórum!
Tebe nikdo nekamenuje za něco, co si pro Tlapky udělala. Tak kolem sebe přestaň kopat. Vzpomeň si na fórum kde sis stěžovala jak tě všichni sepsuli za tvou "nezodpovědnost". Naštěstí k tomu nedošlo. Víš o čem je řeč. A taky moc dobře víš za co jsme se rozešli a za co tě teď skutečně nemám ráda. Za to, že jsi mi kočky nechala na krku ne. Není tvoje povinnost je živit ani přispívat. My jsme s tebou ukončili spolupráci za fakta, která jsi sama uznala. Hlavně kvůli tomu hradu - nechala jsi mi na starosti celý stánek, ač to nebylo dohodnuto, nechala jsi mi celý víkend kočky na starost aniž by ses na ně zeptala a nebo mě poprosila o péči. Ale to už jsme si vyjasnili soukromně, emaily. Tak opravdu nechápu, proč mě nyní poškozuješ. Co ti je do háje do toho co já mám za kočky? Závidíš mi je snad? Agina jsme se ujali jako kostry, nemocného, zuboženého. Vybudovala jsem si k němu vztah, proto je můj. Když mi ležel umírající na klíně, dávala jsme mu kapačky, antibiotika abych ho zachránila a mezi tím mi umřela moje kočička Mandelinka na FIP, kterou jsem měla 4 roky. Tak Agínek zůstal místo ní. Když se mi ztratil, pořídila jsem si Hlíňáčka z lítosti a smutku. Za svoje peníze. Kůže mě stála 500 Kč, ač má mnohem vyšší hodnotu. Johanka, Mína, Blbeček jsou naše společná koťata, která jsme vypiplali na lahvičce stejně jako Káju. Udala jsem spoustu svých koček a moc dobře to víš. Wejráka i Sůwu, a bohužel se nám vrátily. Udala jsem bráchu Blbečka, v novém domově ho zabil pes. Víš jak mi je? Tak mě přestaň pranýřovat. Když sama mít doma kočky nemůžeš, neznamená to, že je nemůžu mít já. A Markéto, my se neznáme tak nehodnoťte. Názory na "pomoc" slečny Veroniky mají shodné všichni naši dobrovolníci co s ní přišli do kontaktu. Proto opustila naše řady. Já jí nijak neubližuju. Jaká je, za to si taky může sama.
Milá Denisko (2010-08-17 14:31:40, Verča) Odpovědět
Výčet tvých koček je pouze konstatováním faktu.měj si jich klidně milion, třeba si tam v tom smradu žij do konce života, mě je to fuk.
Já jen odpovídala beatrix, která chtěla vyjasnit, kteréže jsou to soukromé kočky, tak sjem jí to vysvětlila.Nekomentovala jsem nákup Hlíňáka a Kůže, to je tvá věc.Jen jsem vysvětlila že nejde o kočky které by byli neumístitelné, že jde jen o tvé kočky.
To že jsem uznala své chyby neznamená že mi přišla adekvátní ta hystrie kolem toho, nicménně tohle s tím nijak nesouvisí.Jen jsem te´d zkrátka objektivní a znám fakta.Pokud ti vadí už jen to že všichni vědí že máš soukromých 10 koček, tak už jseš fakt paranoidní.
je fakt, že ty hádky (2010-08-17 13:10:47, Michala) Odpovědět
tady nedělají dobrý dojem.
Já,jak už jsem psala, podporuji malým příspěvkem měsíčně útulek paní Hanky Smejkalové v Hradci Králové a útulek v Poličce. V Hradci jsme se byli s manželem podívat a bylo tam moc fajn a rádi na to vzpomínáme. Dámám v Poličce věřím.
Takže se prosím nehádejte a my rádi budeme přispívat.
... (2010-08-17 14:16:31, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Mých kočiček je 8. Pro doplnění.
Lidičky (2010-08-17 15:02:09, Nadikhindo) Odpovědět
vyřizujte si ty hádky soukromě, ju?
Dny depozit (2010-08-17 14:26:31, Zuzana Harcubová) Odpovědět
Hlavním cílem Dne otevřených depozit bylo představit fungovaní depozit širší veřejnosti, jak depozita vypadají, jak se zde kočky mají a co péče o ně obnáší. Tento účel byl splněn a návštěvníci byli spokojeni s tím, co viděli, ohlasy byly pozitivní. Od návštěvníků přišel opravdu pouze jeden lehce negativní komentář, a ten byl v zájmu objektivity v článku prezentován.
Přitom ani tento komentář rozhodně nevyznívá celkově negativně, návštěvník chválí Denisinu péči o zvířata, viz „Psi jsou přátelští, nejeví známky strádání...“, „…zvířata se zdála v naprostém pořádku…“, “…nějaké pomluvy o týrání a vraždění zvířat v Toulavých tlapkách jsou skutečně poněkud mimo mísu.“ Navíc bylo zmíněno, že toto depozitum mělo jinak kladné ohlasy. Nemyslím tedy, že by tímto depozitum Toulavých Tlapek bylo poškozeno, situace ohledně darů a krmení byla jednoduše a logicky vysvětlena, ve většině útulků se najdou zvířata z různých důvodů neumístitelná a něco pochopitelně jíst musejí, to určitě všichni chápou.
Zveřejnit všechny doručené ohlasy je rozhodně dobrý nápad. Chtěla bych tedy poprosit návštěvníky, kteří zprávičku o své návštěvě v některém z depozit neposlali, aby ji poslali i dodatečně, děkujeme :)
Slečna Kernová je teď na pár dnů mimo republiku a nemůže reagovat, až se vrátí, určitě na komentáře odpoví.
re:názor (2010-08-17 15:08:17, Beatriz) Odpovědět
Veroniko,n v podstatě 99%depozitářek nerozlišuje svoje a depozitní kočky.Je opravdu smutné,že se pere špinavé prádlo na veřejosti.A bohužel je to tak většinou.Co si o nás pak bude veřejnost myslet.
Nj (2010-08-17 15:11:23, Veronika) Odpovědět
Tak já jsme taky z těch kterým to přijde jako prkotina, hystericky to tady řeší Tt a jejich příznivci.Mně jen štve že o mně jakási Kačena roznáší lži.
Nerozlišovat depozitní a svoje kočky? (2010-08-18 08:13:45, Dáda) Odpovědět
No to si děláte snad srandu. Mám také svoje a depozitní kočky. Nikdy bych si nedovolila krmit, očkovat a veterinárně ošetřovat svoje kočky za darované peníze. To je prostě podvod!Není to jednoduché oddělovat, ale já vzhledem k tomu, že na depozitní málokdy něco dostanu to tak složité zase nemám.
??? (2010-08-17 15:13:32, James ) Odpovědět
To je děs. Jediná kritická reakce je opět jen na Toulavé Tlapky a Denisu. Proč paní Kernová zveřejnila zrovna tenhle? Neskutečný. A proč ksakru nezveřejní všechny maily? Z 20 mailů přece 1 špatnej nemá žádný význam. Jen vybrat ten kritickej, ještě napsanej zakomplexovanou osobou.
Souhlasím (2010-08-18 08:20:28, Dáda) Odpovědět
měla zveřejnit všechny mejly a už vůbec nechápu proč anonymně.
A už to zase jede! (2010-08-17 15:30:47, Lucie) Odpovědět
Kurník se rozkvokal jako obvykle. Slepice, až zase budete kňourat, že je málo peněz, vzpomeňte si na tyhle svoje zábavné debaty.
Těšila jsem se, že si přečtu něco zajímavého o téhle pěkné akci, třeba kam přišlo nejvíc návštěvníků, co se jim kde líbilo, co je zaujalo atd. Diskuse mi jako obvykle zkazila náladu. Místo aby se tu diskutovalo o akci samotné, propírají se zase nějaké osobní invektivy. Že se nestydíte.
Navrhuji (2010-08-17 15:38:05, Veronika) Odpovědět
Navrhuji smazat dohady mně a toulavých tlapek, to sem skutečně nepatří a věřím že to může odradit případné dárce atd.
Omlouvám se za zamořování tématu něčím O.T., tohle stejně nemá smysl řešit, kdo chce, na všechno přijde časem sám :).
Co se od vás dalo čekat jiného.. (2010-08-17 16:43:26, Nico) Odpovědět
Vy byste potřebovaly nakopat do zadku všechny a měli by vám zakázat přístup na internet. To už není možný tohleto. Každá jste důležitá jak starostka zeměkoule, jedna závidí druhé, jedna nenechá na druhé nit suchou. Jděte už do háje a přestřihněte si kabel k internetu, to je mor! Že spolu lidi neumí vycházet, to je fakt a že se lidi v kočičích os dokážou rozkmotřit kvůli kravině, to je další fakt. Ale když už se to stane, tak prokristapána držte tu nevymáchanou pusu. Já být váš manžel nebo přítel, tak uteču!!! Děláte ze sebe akorát pipiny...
proč. (2010-08-17 17:10:10, Iva) Odpovědět
PROČ PANÍ KERNOVÁ TEDY ZVEŘEJNILA TEN KOMENTÁŘ?
Asi jí mohlo být jasné co se pak strhne. Když Denisa píše, že přišlo 30 lidí, tak proč paní Kernová nastavila pozici - přišel jeden a zjistil že se zneužívají dary. Jedině z osobní msty.
Sklapnout už, fakt... (2010-08-17 18:52:04, Aélinnel) Odpovědět
Svatá pravda Nico, teď to tady čtu a nestačím se divit co je to za absolutní snůšku blábolů, to asi mají všichni zúčastnění málo starostí s kočkami, že mají čas se dohadovat na stránkách.
Proč zatraceně nevezmete Veroniko nebo Deniso, kdokoli telefon, auto a nezajedete si to s tou druhou vyříkat? Proč musíte svý osobní nesympatie rozpitvávat na fóru?!
Tady není nikdo na vaše obahjování zvědavej, fakt ne, stejně kdo má pravdu víte jenom vy, tak tady s tím dejte pokoj. Ani se nedivím,že má spousta lidí na lidi co pomáhají kočkám názor, že jsou to baby přiblblý, aby taky ne, když si přečtou takovou diskuzi. Tím vyjadřuju svý nezaujatý znechucení, a odmítám podporovat jakýkoli depozita krom toho v našem městě, které NAŠTĚSTÍ žije bez internetu.
Aélinel zřejmě nepochopila jádro pudla. (2010-08-17 19:25:13, Iva) Odpovědět
Denisa si o sobě napsala ten komentář sama? Čekali jste že bude mlčet a tiše přikyvovat? Podle mého názoru je na nakopání do zadku paní Kernová. Denisa také uvádí, že paní Veronice píše soukromé emaily. To zřejmě paní Veronika potřebuje veřejný aplaws. To je můj dojem. Všichni tedy přišli na to, že Denisa kočky fakt netýrá. Tak pro změnu zneužívá dary. Výborně. Proč jí hážete klacky pod nohy nechápu. Asi je vůbec špatně že žije??? Kdyby někdo napsal že u Denisy to byla hrůza, jásali byste radostí někteří.
souhlas (2010-08-17 19:29:20, Kačka) Odpovědět
Přesně souhlasím s Ivou. Nejdříve kde kdo mohl napadl Tlapky za týrání zvířat. Sprosté obviňování, humus! Teď vyjde najevo opak a omluvy jsou kde? Uznání je kde? Nikde! Zato zase něco "nového" - new storry na toulavý potvory. Tohle bez reakce opravdu nejde. Veroniko, omluvím se Vám ráda za možná křivé obvinění. Ale neomluvím se Vám za svůj výstup. Mě jste svým jednáním také nenadchla. Slova "mimo mísu" apod. vám evidentně nejsou cizí. Proto se nedivte, že to vypadalo na Váš výtvot.
Za co by se proboha měl kdo Denise omlouvat? (2010-08-17 21:21:04, Markéta) Odpovědět
Že dřív přijímala větší množství zvířat, než pro které měly Tlapky místo, čas i finance, to ve svém prohlášení napsal před rokem i tým TT na svém webu. To je neoddiskutovatelný fakt. Pokud se to za poslední rok změnilo, tak je to přesně to, co se stát mělo. Je to dobře, ale vůbec to neznamená, že tomu tak bylo vždy. Milá Kačko, zkuste se trochu uklidnit a aspoň malinko přemýšlet, než něco napíšete. Vaše příspěvky o vyrovnané osobnosti pisatele zrovna nesvědčí.
Kačko (2010-08-18 10:31:54, Veronika) Odpovědět
Mně neuráží ta doměnka že já jsem onen návštěvník, který psal tu referenci.
Mně uráží to, že to tady vykřikujete jak puber´tačka, že na facebooku zvřejňujete můj soukromý email atd.
A nejvíce mně urazilo a vytočilo Vaše prohlášení o těch dle Vás 10, dle mého 9 kočkách z Ládví, kdy jste tvrdila že jsem je tam navezla ze svého vlastního rozmaru a nedala na ně ani korunu.To je totiž bohapustá lež, nicménně Denisa už to tady vysvětlila jak to ve skutečnosti bylo, takže co mě se týče, já bych to raději nechala být a už to dále neřešila.Váš výrok budu považovat za nevědomost a nechci to více řešit.
Díky.
Veroniko (2010-08-18 11:26:53, Kačka) Odpovědět
Vy se rozčilujete za nepravdu. Za polovičatou hlášku. Co si o Vás náhodou dovolil někdo (já) napsat. Je to můj názor, já to v tu chvíli tak cítila. A to, co je v tom komentáři o Denise není lež a pomluva? Už jsem se Vám omluvila. Email zveřejňujete sama dokonce zde ve fóru.
Moc dobře víte, jak se dají skutečnosti překroutit. A nebyla jsem sama, kdo to udělal. Že?
Kačko (2010-08-18 11:33:34, veronika) Odpovědět
Zase začínáte?To co jsme napsal o Denise jsou holá fakta, která tady ona sama přiznává.Už nemám sílu se s Váma hádat.Jděte někam, jste extrémně hádavá ženská.
BTw já si svůj mail mohu zveřejňovat kde chci, vy na to dle zákona právo nemáte.
emaily.... (2010-08-18 23:14:52, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Verčo nezlob se, ale má.
Také jsem se snažila toto několikrát uplatnit a právníkem mi bylo řečeno, že email není osobní údaj. Proto ti také chodí spamy a kde co kdokoliv může posílat a tvůj email třeba lepit po sloupech...
To není nic namířené proti tobě, to jenom vysvětluji.
Nedá mi to.. (2010-08-18 15:14:07, Nico) Odpovědět
Verčo, nedá mi to, i když jsem psala, že plky na internetu dělají ze ženy nehodnou slepici. Ale vy jste tu trošinku začala diskutovat a já si prolítla některé vaše komentáře na fóru:
"Dani pokud vím, Vám už jsem to psala.zřejmě máte značně krátkou paměť, takže ve zkratce.Mám prostory ve kterých mám vlastní depozitum a plánuji stěhování od rodičů do bytu či na ubytovnu, kde mi dovolí 1-2 kočky do bytu."
"Já se starám o kočky ve svém vlastním depozitu čítajícím 10 kousků, z toho 1 kocour který mi zůstane po přestěhování pryč od rodičů, což bude v řádu měsíců."
"Jen tvrdím že TT jsou OK a za to bych dala ruku do ohně.Starám se tam denodenně.Nemám ráda když an TT někdo hází špínu,"
Na fóru jste psala o vlastním depozitu a tady najednou píšete, že za kočky nemáte zodpovědnost. Ano, v konečném výsledku nemáte - já si pořád myslím, že zodpovědnost má za sebe každý sám, ať už kočka nebo člověk, ale že ste tak rychle na "své depozitum" zanevřela, to mi nejde do hlavy. Možná by bylo lepší nechat si věci trochu projít hlavou - tady totiž nejde o nějakou hru, ale o živá zvířata, která svými rozhodnutími ovlivňujete. Pokud ste odešla z TT po dvou měsících nebo jak dlouhá byla vaše působnost a předtím ste za ně bojovala jak lev a najednou je všechno jinak, tak to na mě působí trochu zbrkle. Je to vaše rozhodnutí a vaše věc, ale když už - tak své emoce neventilujte zde - sem to nepatří. Jsou věci, které potřebují rozvahu, prostor a čas - a kočky a vůbec jakákoliv charita k nim rozhodně patří. Takže Vám přeju, abyste se někde ukotvila a byla šťastná kvůli tomu co děláte... Jen si nechte vždycky čas na rozmyšlení, buďte soudná a veřejné hádky nechte stranou..
No (2010-08-18 19:39:10, Veronika) Odpovědět
Víte, on ten odchod byl velmi rychlý.Ale když mi někdo napíše že už tam nemám nikdy chodit, a je to jeho nemovitost, tak nezbývá než teda skutečně se tomuto přání podřídit, těžko se budu chodit starat o kočky když obyvatel nemovitosti mi to zakáže. :)
A když řekne že se bude dál starat sám- nu, tak tedy prosím.
Já ty kočky považovala za své, mně svěřené, nějakou dobu to tak i fungovalo.Ale skončilo to z důvodů, které sem nepatří.
odpověď pro Niko (2010-08-18 23:10:19, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Omlouvám se že ještě vstupuji, ale skutečně je to potřeba uvést na pravou míru.
Veroniku jsem skutečně "vyhodila" ostrým napsáním emailu ale po konzultaci s více dobrovolníky a celého výboru O.S. Kteří mimochodem vřele doporučovali. Vzhledem k situaci cca před týdnem akce na hradě, kdy nám Veronika na emaily psala vyjádření nesouhlasu právě na to samé téma jako je v onom nelibém komentáři. Proto jsme se domnívali, že to psala ona. Říkala, že psala něco paní Kernové, ale neřekla co. Naše spory byly vysvětlené. Vyhozené nebylo kvůli ničemu jinému, než že mě Verča nakrkla fakt hrozně hned dvěmi skutečnostmi, když mě nechala celou neděli samotnou na hradě a mě doma čekaly hromady hovínek, vytírání, venčení, krmení apod. Plánovala jsem ve 3 odejít. Ona to věděla. Dorazila jsem s Jamesem na hrad v 11 hodin, stánek prázdný... I ty kočky co měla na starosti jsem musela zaopatřit sama. Nic proti tomu, jenže ona mi neřekla ani prosím - postarej se, ani promiň - už mě TT nezajímají. Představila se mi ve středověkých šatech s tím, že bude u lazebníků a o stánek TT se dále nestarala, ač byla akce její nápad a její ZÁSLUHA. Díky tomu jsme umístili dva kocourky. Za to jsem moc ráda. Ale ta neděle byla pro nás fakt záhul, ještě ty kočky a já čekala že dorazí v 19 po ukončení akce a postará se o ně. Čekám, stmívá se a ona nikde, nahoře není světlo. Ve svitu mobilu dávám kočkám vodu, krmení... Sečtu si 1+1 - zkažená akce na hradě, kmitání večer, nezájem o kočky, emaily... Veronice jsem skutečně napsala, aby už nechodila poté, co jsem celý víkend opečovávala po večerech "její" kočky i když mám 60 jiných a 20 psů co potřebovali v čase od 19 hod. obstarat a já tu kmitala úplně pološílená po celém dni na hradě. V kolik jsem šla spát si ani nepamatuju. Veronika dorazila v neděli asi v 22 hod. pro kocourka s paničkou a zase zmizela - že je unavená...neřekla - prosím, postarej se o kočky a nezlob se, promiň apod. ANI SLOVO. O tohle šlo. Když jsem jí ráno poslala email a ještě s tím, že jejího kocourka tu nechám, naočkuji než se přestěhuje a vezme si ho, napsala mi ať ho někomu dám. I když předtím to byl její největší miláček. Když jsem ho udala, tak říkala že si vezmě dvě koťata. Brala jsem to jako vybublání sopky, usmíření a stím že jí koťata fakt dám po odstavu. Místo toho soukromé emaily s výhružkami (přiznám obou stran), komentáře na K-O a jsme opět na nože. Díky....
Verče jsem byla fakt vděčná, byla jsem ráda že mi denně pomáhá a že je tady když já třeba už někdy nemůžu. Pak se to bohužel omezilo jenom na péči o 10 koček a s ničím dalším zásadním mi již pomoci nedokázala/nechtěla (tedy vybílila pokojíček pro kočky abych neřekla). To mě mrzelo, že já tu kmitám a ona sedí v kuchyni (mj. v tom smradu) do půlnoci a čte si knížku. I jsem byla ráda, že mám s kým pokecat. Mrzelo mě co jsem musela udělat, ale věřte, že jsem musela. Tohle opravdu nešlo zkousnout.
Ano (2010-08-19 08:32:33, Veronika) Odpovědět
Takto to skutečně víceménně bylo, přiznávám svůj díl viny.O tom že jsem se v neděli vracela ve stavu kdy jsem fakt vůbec neviděla na cestu, protože jsem měla brutální spánkový deficit, to už je asi fuk.Bylo to na mně jednoznačně vidět,bylo mi pekelně špatně, kamarád mi chtěl vzít řízení.Nemohla jsem odjet dřív i kdybych nakrásně chtěla.
Nicménně za těchto okolností kdy zkrátka spolupráce skončila, se nelze dovolávat mé zodpovědnosti za kočky.
Tím to pro mně celé hasne.
Akorát Deniso víš když ty tady o mně rozmazáváš tyhle věci, nediv se pak že já nedržím hubu a krok.Jak ty ke mně, tak já k tobě.
Měj se.
Verunko... (2010-08-19 10:19:08, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Verunko, nikdy bych nic o tobě nerozmazávala, kdybys ty nenapsala své předchozí komentáře. Viz. moje kočky, smrad a podobně. Ač jsi moc dobře věděla, že si to nepřeju a líbit se mi to nebude. Pak už nelze napsat jenom polovičaté informace, protože lidi to prostě zajímá. Zajímá je proč a jak jsme tě vyhodili, co se stalo a proč jsme si mysleli, že jsi ten komentář poslala ty. A taky si uvědom, že osobní záležitosti, věci co mi na tobě vadí apod. tady opravdu nerozebírám. Já jsem do diskuze zprvu opravdu nevstupovala a jistě si vzpomeneš že jsem ti psala soukromý email, nikoli veřejný. Také jsem ti desetkrát opakovala, že mi je jedno když ses o kočky nemohla - skutečně nemohla postarat, ale není mi jedno, že jsi mi neřekla - udělej to (náznak toho že ti na nich záleží) a ne samozřejmost... Naposled ti opakuju že si tě vážím za to co jsi pomohla, udělala a udělej si co chceš, ale já se ti mstít nijak nebudu.
Už ne (2010-08-19 10:49:07, Veronika) Odpovědět
Už to nechci řešit, je to stále dokola.Co se stalo, stalo se, každý se na to dívá trochu jinak, znám lidi z řad fanoušků Tlapek, kterým ta reakce nepřijde uplně přiměřená, ale to už je všechno jedno.Jen prosím nezapomeň že slečna, která si vzala to kotě záchraněné z té Palmovky jak ho nedovezla a rovnou si ho nechala, tak bude chtít ještě jedno kotě z té pětice co jsem společně dovezli a kterou jsem ti /hodila na krk/,já uvidím zda budu tou dobou až budou koťata k odběru už přestěhovaná, zkoušet něco doma nemá smysl.
Víc už řešit nechci a nebudu, unavuje mně to, nebudu si kazit momentálně vcelku fajn život.Nepopírám že máš v některých věcech pravdu, ale můj pohled na věc je přeci jen malinko odlišný, toť vše.Končím.
Nadá mi to, jsem z toho zklamaná (2010-08-17 19:33:43, Kristýna K.) Odpovědět
Dobrý den,
ráda bych napsala, jak to opravdu cítím, při této příležitosti nutno dodat, buďme soudní a suďme celek, nikoliv jedince. Já osobně bych tuto "kritiku", pro někoho neškodnou, pro jiné ubližující, v článku nepoužila. Použila bych ji tehdy, pokud by přišlo reakcí na daný útulek více a zastínily by špatné reakce ty pozitivní anebo bych diplomaticky zvolila v tomto případě chválivou informaci s tím, že na TT mezi mnoha přišla také jedna negativní informace, kterou ale není nutné uveřejňovat, neboť byla zastíněna mnoha pozitivy - velmi prosté, jednoduché a diplomaticky vyřešené. Bohužel, musím napsat, že by se mi podobná kritika také nelíbila, kdyby byla směřovaná na náš útulek, opravdu mi to přijde kontraproduktivní, především proto, že to měla být jediná negace, ale také proto, že si každý budujeme vlastními silami to své a chceme získat to nejlepší pro naše svěřence. Prosím všechny, teď rozhodně uvažujme v globále, neřešme teď TT, i když je to opět o nich, ale mysleme tak, že by se řešilo jakékoliv jiné depozitum či útulek. Jak už jsem zmínila, přijde mi to jako velmi nešťastný krok. Pisatelka kritiky - zřejmě Veronika (Veroniko promiňte, je to jen příklad) toto chtěla zřejmě napsat, proto tuto informaci podala, proč ne, ale dle mého názoru, pokud tato informace zanikala v mnoha, neměla být tudíž vypíchnuta. Toť vše, to jest můj osobní názor a fakt, že po mnoha kritikách, které v minulosti padly, právě Denisa možná očekávala nejvíce, že v tomto článku bude vše vysvětleno, bude pochválena atd... Každý, ať si to přebere po svém, ale mi se to NELÍBÍ. Vyznívá mi to jakoby O.S. TT špatně hospodařilo s dary, tohle jim opravdu asi moc nepomůže.
Po přečtení hodnocení mi proběhla hlavou opravdu jen jedna myšlenka: "Proč to proboha bylo zveřejněno, když to byla jediná negace?". Nikdo mi totiž nevymluví, že je to informace, která je neškodná. Možná to takto vyzní jedinci, který se nestará o mnoho zvířat, ale útulková teta z toho musí být pořádně nešťastná a zklamaná, ale také se domnívám, že by se každá postižená kočičanda ozvala, nejen Denisa. Do dalšího kola dnů otevřených dveří se mi moc jít v tuto chvíli nechce, asi o tom budu hodně přemýšlet, ale to jen z toho důvodu, že to v tomto okamžiku vůbec nesplnilo mé očekávání. Dle mého názoru měla tato akce pomoci, místo toho rozdmýchala již mrtvou a pro mne nesmyslnou debatu z dávné minulosti.
O.S. Devíti Životů si vážím stejně tak jako O.S. Toulavých Tlapek. Nevidím nikoho lepšího ani horšího. Většině nepodloženým informacím na fórech nevěnuji vůbec pozornost. V tomto případě jsem spíše zklamaná z výsledku akce.
TO JEST MŮJ NÁZOR, MÉ VNÍMÁNÍ A CÍTĚNÍ.
Již několikrát nevkusnými a překroucenými debatami zklamaná a většinou nedebatující Kristýna K.
komentar se mi libi (2010-08-18 01:41:57, Jana) Odpovědět
Mila Kristino,nevim proc Denisa at udela co udela je vzdycky spatne.Libi se mi vase nestrannost.Premyslela jsem jak napsat svuj nazor na kritiku o Denise abych jeste neprilivala olej do ohne.Diky Vam uz nemusim nic psat.Sama bych to nenapsala lip.Dekuji zdravim z daleka Jana
re:nedá mi to (2010-08-17 19:44:30, beatriz) Odpovědět
mluvíte mi Kristýno z duše.Děkuji za váš příspěvek
Markéto... (2010-08-17 23:06:50, Iva) Odpovědět
Markéto, proč pořád rejete?
Jste snad svatá a bez chyb, že si berete právo posuzovat druhé?
Možná proto, že patříte ke Kočičí Naději a to je u ní zvykem. Že?
Ta jistě má všechno v pořádku a nikdy nemá plno. Děkuji paní Kacálkové za pravdivá slova a přeju jí hodně štěstí.
(bez předmětu) (2010-08-17 23:35:36, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Markéto, proč pořád musíte omýlat všechno do kolečka? Už jsem to vysvětlovala na spoustě fórech včetně našeho webu. Komentář napsaný na webu TT (že jsem přecenila síly a byla jsem hospitalizovaná) nebylo myšleno že jsem narvala depozita kočkama, které by umíraly hlady, žízní a nebylo o ně postaráno a že bych se z toho dokonce zcvokla až mě odvezli. Ne! V tu dobu jsem se připravovala na maturitu, chodila jsem do školy mimo Prahu a doma jsem byla jen na víkendy, depozita měli na starosti dobrovolníci včetně všech zvířat. Já těžko. Když jsem musela kojit koťátka, učit se k tomu doma, byla jsem úplně vyřízená. Nespala jsem, pořád jsem řešila zásobování depozit, ježdění, lítání, veterinu, byla jsem slabá, vyčerpaná. Největší zápřah co to šlo. Věděla jsem, že musím vydržet a za chvíli bude konec, odmaturuju, bude klid a odpočinu si. Do toho se vytasila paní Smejkalová se svým dopisem. Takže pak jsem byla hospitalizovaná když jsem se souhrou okolností a přečtení dopisu zhroutila a odstěhovala jsem se na týden do Riapsu, kde mě dávali dohromady. Za tu dobu jsem poznala obrovskou vůli mých známých, kamarádů, dobrovolníků pomoci. Dodnes jsem jim nesmírně vděčná jak mě podrželi a jak pomohli. Týden jsem si odležela, odmaturovala jsem s vyznamenáním a život šel spokojeně dál. Ale Markéta na to nikdy do smrti nezapomene a bude o tom mluvit kdykoliv bude mít příležitost. Jak šílenou Denisu zavřeli do blázince protože je psychopat a sbírá kočky. A mám dojem, že Markéta kočky sbírá taky :) Její přívrženci nebudou nikdy váhat označit mě za psychopata ač zřejmě nevědí, že diagnózu nemám a nežiju na lécích a to na žádných. V tom květnu jsem potřebovala pomoc. Volala jsem o pomoc jak to šlo - pomozte, vemte si kočky, pomozte koťatům, nedávejte mi je. A kdo se ozval? Nikdo! Jenom další krabice ubožáčků za dveřmi u mých kolegů. Ukažte mi útulkáře, který toho nemá moc a nepřepíná svoje síly. Depozita o pěti kočkách opravdu nelze obdivovat z tohoto pohledu. Když má někdo veřejný kontakt na internetu, nemůže vždy telefon položit - nashle. Jsme tu od toho abychom pomáhali zvířatům. Měli bychom tedy pomáhat i sami sobě. Já neváhám rozdělit se o léky, krmení, pomoc s jakýmkoliv kočičím či psím pomocníkem. Neváhám pomoci s inzercí a radami. Pro nás je to normální, proto si také s některými útulky pomáháme. Viz. odkazy na našem webu. A nepíšeme o nikom dopisy a pomluvy, do nikoho na fórech se nenavážíme, nikoho neurážíme. Bráníme se, na to máme právo a bez odezvy skutečně už nic nechávat nebudeme. Vypadá to pak, jako by se nás to netýkalo a hráli jsme si na pštrosy.
Kdo chtěl pravdu, setkal se se mnou osobně. Kdo chtěl kvokat a pomlouvat, zůstal sedět na internetu. Toulavé Tlapky nenabízejí urážky a slepičí dvoreček. Toulavé Tlapky nabízí zvířátka do nových domovů, kolektiv super lidí, zábavu ve společnosti milovníků zvířat, práci se zvířátky a otevřené dveře všem, kdo chtějí pomoci. Ať už je to kočkobába, kočkoholka, psokočkař nebo jenom někdo, kdo má zvířátka rád.
Nepatřím ke Kočičí naději, (2010-08-18 00:14:59, Markéta) Odpovědět
nepatřím k nikomu. Kočkám se snažím pomáhat, jak to jde, ale je pravda, že jim neobětuji svůj život a přeplněno nemám. Věřím tomu, že je u Denisy a v Tlapkách dnes už leccos jinak než dřív - a to, co bylo dřív, připomínám pouze tehdy, když začnou Kačky a jim podobné tvrdit, že šlo o pomluvu ze závisti a začnou volat po omluvách. Je jasné, že např. teď je přeplněno ve většině depozit. Jenže takové nepřemýšlejíci Kačky prokazují svými útočnými příspěvky medvědí službu právě těm, o nichž jsou přesvědčeny, že se bez jejich "zastání" neobejdou.
Dny depozit (2010-08-18 00:12:56, Zuzana Harcubová) Odpovědět
Prosím, přečtěte si ten komentář ještě jednou. Návštěvník se pozastavuje pouze nad hospodařením s dary, které je hned v prvním příspěvku pod článkem naprosto pochopitelně a nekonfliktně vysvětleno s tím, že se jedná o útulková zvířata, která z konkrétních důvodů nemohou jít do nového domova. Věřím, že kdyby se návštěvník na místě zeptal přímo Denisy, vysvětlila by mu to a všechno by bylo v pořádku, skoro v každém útulku prostě dřív nebo později skončí zvířata, která se umístit nedají. Na Toulavé tlapky to žádný špatný stín nevrhá, spíše naopak, řekla bych – doživotně se starat o neumístitelná zvířata je velký závazek, finanční, časový i citový.
Tím prvním příspěvkem mohla celá záležitost v klidu skončit – tak proč tu je tolik dalších příspěvků na stejné téma, když jediný sporný bod byl hned na začátku srozumitelně vysvětlen? Zbytek komentáře je přece pozitivní a chválí Denisinu péči o zvířata, vždyť ten samý návstěvník jedním dechem píše, že zvířata se zde mají dobře, a to je přece přesně to, o co v této akci šlo - ukázat veřejnosti, jak fungujeme a jak se o svěřená zvířata staráme.
Zuzana Harcubová, Devět životů
P.S. Ještě prosba, pokud se vaše komentáře netýkají přímo dnů depozit, přesuňte se do fóra nebo do mailu, děkuji.
Zuzko (2010-08-18 08:57:38, Veronika) Odpovědět
Ano, to je výstižně řečeno.Naprosto souhlasím.
Tak ještě naposledy (2010-08-18 09:25:58, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Návštěvník, který psal onen komentář byl u nás jedině PŘED DNEM OTEVŘENÝCH DEPOZI, nikoli v rámci.
Jak říkám, v době od 31.8 doteď mám více psů i více koček. Proto jsme nepochopili že byl zveřejněn, když ostatní emaily zaslané do devíti životů byly jistě s aktuálním stavem a počtem zvířat. Zvláště když pisatel tvrdí a paušalizuje něco, co při jedné návštěvě "odhalit" rozhodně nemohl. Je to úplně to samé jako kdyby napsal - Denisa je magor, s kočkami nechodí na veterinu, psy krmí jablky - ač nic z toho neviděl a nemohl si ověřit.Pokud dotyčnému vadilo, že jsem třeba jeho konzervu dala svým kočkám, mohl mi to říci a vysvětlila bych mu, že peníze za krmení jsem zaplatila například za OSB desky do kočičího pokojíčku a taky za 2 40 l pytle steliva. Mimo jiné že naše kočky žerou častěji kuře. Samozřejmě že odděluji svoje kočky od útulkových. Proto mám také svoje kočky v bytě a útulkové kočky v jiných prostorech venku. Nejen kvůli infekcím. Ze svého živím jak svoje kočky, tak depozitní kočky, protože dary nepokryjí VEŠKERÉ NÁKLADY PRO VŠECHNA ZVÍŘATA. Kočky, které mám doma jsou skutečně naše osobní. Mám je ráda, mám k nim vztah. Tak proto. Kromě dvou koček jsem všechny dříve chtěla udat, patřily normálně mezi útulkové kočky. Našly tedy domov u nás. Na tom opravdu nevidím nic špatného. Každý, kdo u nás byl, ví, že nestrádají, mají se dobře. Nevidím důvod je umisťovat, do bytu si skutečně nebudu brát útulkové kočky jednu za druhou a točit je tady. Za jedno útulkové kočky když přijdou často čůrají mimo wc, za druhé můj přítel má naše kočičky také rád (i když je někdy rád bez jejich společnosti v talíři). Dvě kočičky si bral odemě - Olesu a Hereditu, samozřejmě jsou také natrvalo. Hendikepované, nemocné kočky, které v TT zůstávají jsou zařazené do virtuální adopce a zůstávají u nás také.
Mejly (2010-08-18 11:13:05, Miri) Odpovědět
Šlo by tedy do zprávy dát všechny mejlíky?
I já bych si ráda přečetla co o nás návštěvníci píší a kolik jich bylo ochotno sednout k PC a něco o nás napsat.
Maily (2010-08-18 12:48:13, Zuzana Harcubová) Odpovědět
Určitě šlo, je to v plánu, jen prosím vydržte, než se slečna Kernová vrátí do ČR, o víkendu by měla být zpět :)
Dopisy (2010-08-18 12:58:47, Kristýna K.) Odpovědět
Dobrý den, Miri,
Zuzka H. výše píše, že je to dobrý nápad, uveřejnit dopisy, které přišly. Nechejme tomu tedy čas, až se vrátí Františka ze zahraničí, tím by se dala také vysvětlit celá záležitost. Pisatelka hodnocení byla Františka, která teď nemá prostor se vyjádřit, což také není moc fér. Každý by měl mít svůj názor, ale také by měly existovat mantinly slušnosti a hranice uštěkanosti.
S pozdravem, Kristýna K.
všechny mejly (2010-08-18 13:52:21, Dáda) Odpovědět
No buď měla uveřejnit všechny mejly hned anebo počkat s celým článkem. Takhle se mi to zdá velice neseriozní.
Musím bohužel konstatovat, (2010-08-18 13:07:55, Lucie) Odpovědět
že ohlasem na tuto pěknou akci jsem hluboce zklamána. A to jak článkem, tak diskusí. Zdálo se mi, že je to dobrý nápad, sama jsem se byla v jednom depozitu podívat, návštěvu jsem si užila a byla jsem nadšená. Taky jsem poslala obsáhlé hodnocení, jako patrně mnoho dalších návštěvníků. Docela netrpělivě jsem čekala na článek, který celou akci zhodnotí. Čekala jsem nějaké obsáhlejší shrnutí na základě mailů, myslela jsem, že do článku přispějí i depozita - třeba s tím, kolik kde bylo návštěv, zda to byli již přispívající sponzoři nebo lidé, kteří něco takového vidí poprvé, jestli se podařilo získat nějaké nové příznivce, jak to vnímali depozitáři, jak zvířata atd. A pak jsem si také naivně myslela, že v diskusi se objeví právě návštěvníci a napíšou třeba nějaké zajímavosti ze svých návštěv. No, nestalo se. Článek si bohužel vystačil s několika citacemi z mailů a diskuse se vyvinula přesně tak, jako vždycky, když jde o nějaký útulek - rozohněné fúrie se hádají, kdo co kde napsal, řekl, kdo koho nemá nebo má rád. Ani to nečtu, nezajímá mě to, je to "úroveň pavlač". Mám pocit, že tak úplně přichází vniveč vstřícnost řady depozitářů a snaha mnoha návštěvníků o zhodnocení svých dojmů. Škodné jsou na tom nakonec zase kočky.
Akce jako taková se mi ale líbí, doufám, že nebude utopena v marastu neplodných a nekonečných hádanic a příští rok bude mít širší a věcnější ohlas.
Shrnutí (2010-08-18 14:49:54, Miri) Odpovědět
Jsme Depozit Kočky Bohumín mini útulek a patříme pod První společnost za práva koček.
Návštěvy jsme měli jen 3 a tak jsem poprosila o komentář i naše ostatní návštěvy,které k nám chodí pravidelně nebo občas a třeba nečekaně,aby se vyjádřili k naší péči o kočičky.Díky dnům depozit nás navštívila Mladá Fronta Dnes a díky článku jsme umístili dvě koťátka.Myslím(a je to jen můj názor),že pro příště by mohl být vybrán jiný termín,třeba hned na začátku prázdnin.Uprostřed prázdnin jsou všichni dost zaneprázdněni.Na začátku prázdnin jsme měli dost návštěv i bez propagace.Třeba by návštěva mohla být za dobré vysvědčení.Také jsem očekávala,že vyhodnocení bude obsáhlejší a že udělá depozitům víc reklamy.Škoda,že se to tady takhle zvrhlo.Uvítala bych,kdyby se zde ozvali i návštěvníci a dopsali nějaké své další postřehy z návštěv depozit.Určitě by to bylo přínosnější,něž to co se tu protřepává.
Ano (2010-08-18 15:28:32, Veronika) Odpovědět
Miri to co púíšete je fajn, já bych ještě dodala že bych ty dny otevřených dveří prodloužila třeba na dva týdny, v jendom týdnu se toho nedá tolik stihnout.
Chápu že ej to pro ta depozita v určitém smyslu zatěžující, rozhodnutí záležří na jednotlivých O.S., nicménně mně přijde týden trochu málo:).Ale jako zkouška myslím že fajn.
Dny depozit (2010-08-19 09:22:05, Zuzana Harcubová) Odpovědět
Tento Den otevřených dveří byl zkušební, nevěděli jsme, jestli o něj bude zájem jak ze strany veřejnosti, tak ze strany depozit. Příští rok budeme určitě moudřejší a využijeme zkušeností z letoška. Bude nejspíš vybrán jiný termín, a jak bylo navrhováno, akce by mohla být delší. I když už i letos se některá depozita s návštěvníky domlouvala na návštěvy trochu mimo termín, pokud se to jinak nestíhalo.
Co se týká souhrnného článku, taky budeme příště postupovat jinak. Obecně je snaha nepsat články příliš dlouhé, protože většinu lidí to odradí, v tomto případě by délka ale evidentně nevadila. Na jeden článek by to ale bylo opravdu moc, tak by se mohly například postupně zveřejňovat články vždy se všemi ohlasy na konkrétní depozitum nebo útulek, aby to bylo přehledné.
A prosím, nekamenujte Františku Kernovou, kdyby ten komentář neuveřejnila, autor by se mohl ozvat v komentáři pod článkem a celá akce by rázem přestala být důvěryhodná – hned by se řešilo, co dalšího se třeba ještě zatajilo, a vrhlo by to stín na všechna zúčastněná depozita. Františka před komentářem upozornila na skutečnost, že všechny ostatní ohlasy na toto depozitum byly kladné. Nezaujatý čtenář z řad veřejnosti - tedy ten, o kterého v této akci především šlo - by tedy opravdu měl jasno po přečtení prvního komentáře pod článkem.
Jak říkám, byl to zkušební ročník, všechno bylo poprvé, vaše reakce pomůžou vychytat mouchy a za rok to bude lepší. Například poprosíme návštěvníky, aby se na případné sporné věci zeptali hned na místě. Jestli vás napadají ještě další zlepšení, budeme rádi za návrhy.
Během pár dnů, až se Františka vrátí, ještě zvěřejníme ty letošní maily od návštěvníků, možná budou výše zmíněné články na pokračování už letos :)
Zuzana Harcubová, Devět životů
Články (2010-08-19 11:20:51, Lucie) Odpovědět
na pokračování jsou výborný nápad. Vždyť to nijak nespěchá, když budou vycházet průběžně na podzim a v zimě, bude to v tu dobu pěkné počtení.
Františku Kernovou v žádném případě nekamenuji, naopak, oceňuji, že takovou rozsáhlou akci dotáhla ke zdárnému konci. A že uveřejnila i negativní ohlas? Na tom nevidím nic divného, když byl napsán, tak byl zveřejněn.
Iva (2010-08-19 12:27:48, Iva) Odpovědět
Na ohlas o Tlapkách všichni čekali. Stejně jako o Báře K, apod. jenže jiné ohlasy nikde. Máte dojem, že teď zvířátkům v TT někdo pomůže?
Ano (2010-08-19 12:09:09, Veronika) Odpovědět
Považuji to za super nápad. :)
Jen můj názor (2010-08-19 09:45:25, Miri) Odpovědět
Článek mohl být krátký a mejlíky jako doplněk pod ním.Kdo by chtěl,mohl by si je přečíst.Komu by stačil článek,tak hotovo.
smazat! (2010-08-19 10:57:48, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Přála bych si, aby byla celá diskuze smazaná.
smazat! (2010-08-19 10:57:49, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Přála bych si, aby byla celá diskuze smazaná.
No, smazat... (2010-08-19 11:16:12, Aélinnel) Odpovědět
Jako já tady zúčastněné fakt nechápu - tak když o tom nechcete diskutovat a byly byste nejradši aby to tady nebylo, proč reagujete, odpovídáte na příspěvky, které jsou prostě diskutabilní?
To je pak strašně jednoduchý, smazat to co se nakvákalo, ale když se pak někdo diví kde se zase vzaly různé dohady, nic v ruce nemá. Už se prostě stalo, já bych to tady nechala, třeba bude příští DOD úspěšnější.
protože (2010-08-19 12:26:12, Denisa Z.) Odpovědět
Protože jsme všichni slepice, asi...každej kdo se vyjádří. Normálka...
No (2010-08-19 12:26:37, Veronika) Odpovědět
Já bych enřekla že to nebyly úspěšné DOD.Sem tam nějaká kritika je, myslím si zdravá.
To že někdo něco podobného nenapsal o ostatních depozitech je pouze tím že byl tak oslepen krásou kočiček a vstřícností depozitářek.Všichni jsme jen lidi, i depozitářky jsou jen lidi, i v Tlapkách jsou jen lidi a že jsou tam nějaké nedostatky.Jo to jsou, já o nich vím, myslím si o tom svoje, patřičným lidem to bylo sděleno.Ale nevěřím že všechny ostatní O.S. jsou naprosto dokonalá a čistá jak lilie.Ale není to o tom vyhledávat chyby, je to o tom že zvířata mají tu nejlepší péči, to je důležité a vše ostatní je také podsatné, nicménně již, myslím si, méně a hlavně je dobrý si nedostatky uvědomti a nějakým způsobem je vychytat či osvětlit.Nikdo není dokonalý (ani já a to už je co říct :D -prosím berte jako joke) a vše, co závisí na lidech tudíž taky nemůže být naprosto dokonalé, člověk je člověk, ne stroj.Každý máme svoje síly, svoje nervy, svoje problémy a svoje hranice.
Až budou depozitovat roboti, možná bude vše jinak, do té doby jetřeba vědět že každá mince má dvě strany, i dkyž často je na první pohled viditelná jen ta jedna.
Vím věci, které by mohly tlapkám značně přitížit, zvláště mezi kočkařkami, protože laik se v tom tolik neorientuje, ale stále jsou ty věci poněkud řekněme méne podstatné než to že se tam ty zvířata mají dobře bez ohledu na to jestli jdou soukromými mazlíčky nebo útulkovými zvířaty.
Takhle bych asi shrnula to, co si myslím já o tlapkách.
A za to že ta péče tam je 100% bych dala přese všechny spory a hádky a hnusy, ruku do ohně.Čili přese všechny chyby, o kterých vím, bych se nikdy nebála svěřit zvíře do péče TT, protože potřeby zvířat jsou tam na prvním místě.
Ano, jsem naštvaná, ano, připadám si nespravedlivě odsouzená, ale nemám v plánu škodit.
HRŮZA (2010-08-19 12:32:23, Anonym pro dobro) Odpovědět
Já jsem byla na návštěvě v jednom mimopražském depozitu. Moje pocity byly otřesné. Paní Kernové jsem to raději ani nepsala. Ublížilo by to celé akci, depozitářce i kočkám. Snad si to uvědomí a změní stav. V Tlapkách jsem nebyla. Nechci o tom mluvit. Jen chci uvést, že všude to dobré skutečně není.
Anonyme pro dobro, (2010-08-19 18:55:04, Markéta) Odpovědět
proč se tedy alespoň nepodepíšeš, když už nechceš jmenovat ono hrozné depozitum? Jak má jít depozitářka "do sebe" a polepšit se, když nepozná, že tenhle příspěvek je o ní?
re:nestranost (2010-08-19 12:31:48, Beatriz) Odpovědět
Micko,tak tím,že má Kristýna Kacálková na svých stránkách odkaz na TT není objektivní?
Iva (2010-08-19 12:35:22, Iva) Odpovědět
Víte, každý kdo fandí TT, nebo dokonce spolupracuje, je podle některých i na tomto webu cvok, zaslepenec a koukáme na něho skrz prsty. Ten, který TT škodí, odešel, nebo s nimi nesympatizuje, tak ten je svatý, skvělý a tomu tleskáme. Toho jsem si za dobu na kočkách-online stihla povšimnout.
Ivo, (2010-08-19 12:49:26, pozorovatelka) Odpovědět
myslím, že v tomto nemáte pravdu. Na tomto foru se TT neřeší, řeší se úplně jiné problémy, jak pomoci opuštěným a nemocným kočkám,dát radu ostatním co se zkušeností týče, jak zdravotních tak ohledně dopozitování. TT v poslední době na foru pořád propagovala pouze slečna Veronika. Myslím, že nikdo jim nechce škodit. Je svobodná volba a každý může spolupracovat a fandit komu chce. Byla zveřejněna jedna kritika, která nebyla nijak moc významná a udělala se z toho velká bublina. Dál bych tento problém už nerozebírala.
Nespravedlnost (2010-08-19 16:37:16, James) Odpovědět
Jenže je to nespravedlivé, když o jednom depozitu se píše chvála a o druhém kritika. Přitom na TT byla řada pozitivních ohlasů. Tak kde to jsme?
Já jsem článek pochopila tak, (2010-08-19 18:36:47, Markéta) Odpovědět
že to byl jediný trochu kritický ohlas, který sl. Kernová dostala, proto ho také zveřejnila. Kdyby podobný e-mail byl o jiném depozitu, zveřejnila by ho také. Je to opravdu pro členy a příznivce TT tak těžko pochopitelné? :) Pokud se někdo nedokáže vyrovnat s trochou kritiky, musí mít moc těžký život.
Iva (2010-08-19 23:45:53, Iva) Odpovědět
Tohle ale není kritika, ale pomluva!!!
Ivo (2010-08-20 09:11:00, Veronika) Odpovědět
Nehysterčete s nějakýma pomluvama, toto je realita a konstruktivní kritika.
Je to přesně to, k čemu DOD slouží.Omrknout situaci, udělat si vlastní názor a rozhodnout se co ano a co ne.
Pokud se s konstruktivní kritikou smířit neumíte, tak souhlasím s výše psaným že máte asi hodně těžkej život.
Znám více lidí kteří se k tomuto malému prohřešku přiznávají a nikde nikdo z toho nedělá takovou strašnou habaďůru a z komára velblouda, jako tady někteří raději nejmenovaní.
Smiřte se s tím že ne každý je nevšímavý a někdo je natolik pozorný, že si všimne i těchto drobností.
To je hold život.
Tak to je určitě pravda. (2010-08-20 10:14:23, Blanka) Odpovědět
Ale na druhou stranu, ten, kdo chce napsat kritiku, by se měl nejdřív zamyslet - na jedné straně - svým kočkám granule z darů a na druhé straně - každá depozitářka má kočky útulkové ubytované ve SVÝCH prostorách a věnuje jim podle mě velmi, velmi mnoho SVÉHO času a energie! Dovede tohle někdo přepočítat na množství odsypaných granulí??
Blani (2010-08-21 16:49:43, Veronika) Odpovědět
Já vím že to co pro kočky dělají je neocenitelné.Viděla jsem na vlastní oči že Denisa ráno vstane, pustí se do péče o zvířata, večer skončí, omrkne internet , zaktualizuje informace na facebooku a jde spát uplně mrtvá a vyčerpaná.Já to vím.Netvrdím že to tak neni.
Ale je to její volba, je to způsob života který si sama zvolila.Každý máme možnost volby.Je fajn že těm zvířatům pomáhá, to rozhodně.
Zase na druhou stranu chápu že když tam přijde někdo na návštěvu,přinese konzervu útulkáčkům, vidí soukromé kočky v bytě, fajn, a tak ho zarazí když jeho konzerva přistane v misce těmto soukromým kočkám.Zkrátka chápu i to že je to banální záležitost, ale chápu i to, že to někoho může řekněme překvapit.Ten člověk co nemá ponětí o depozitování a o tom co obnáší veškerá ta péče na to nedokáže nahlížet tak jak Vy.Ten člověk prostě přinesl konzervu útulkovým kočkám a ona přistála v misce soukromým, dál ten člověk těžko dohlédne když tam netráví celé dny.
Já jsem z článku pochopila, že to byla jeidná negativní kritika ze všech příchozích, Františku bych za to nekamenovala a neobviňovala jí z nějakých antipatií či pokusu o pomstu či poškození bez důvodů a bez důkazů.Myslím že je naprosto zybtečné pranýřovat kohokoliv.Jsou depozitářky, pro které je normální že nerozlišují mezi kočkami soukromými a útulkovými a jsou takové, které rozlišují striktně.Ať si každý vybere a pomáhá tam, kde mu to nejlépe vyhovuje.Hlavně ať se tam jde sám naživo podívat a na základě toho se rozhodne pro nějakou konkrétní formu pomoci konkrétnímu sdružení či depozitu.
Iva (2010-08-20 10:31:03, Iva) Odpovědět
Pomluva to je. Dotyčný mohl napsat něco ve smylu - viděl jsem, jak mou konzervu dala svým kočkám. Viděl jsem, jak moje granule dala svým psům. Ale nemůže tvrdit, že to dělá furt! Veroniko, napsala jste, že je to pro Vás uzavřené. Pokud máte neustále potřebu se vyjadřovat, asi nebudete sama v pořádku.
Ivo (2010-08-20 13:04:48, Veronika) Odpovědět
A vy o sobě tvrdíte že jste uplně vpořádku? :DDD
Nic proti, tahle diskuze je naprosto O.T.
A já říkám že to pomluva není.A já to říct můžu. :D
na druhou stranu má pravdu B., která psala že vzhledem ke svým prostorám, svému času atd.....
fakt děláte z komára velblouda milá dámo.
Vznáším nesouhlas se slečnou V. (2010-08-20 21:49:30, Petrovská) Odpovědět
Milá slečno Veroniko. Jsme již delší dobu s manželem v kontaktu s Denisou Zárybnickou, u které jste pomáhala. V rámci dne otevřených depozit jsme jí navštívili. Od té doby se snažíme pomáhat pravidělně. U ní doma se nám velmi líbilo. Velmi mě mrzí jak se nyní chováte ke svým bývalým přátelům. Denisa a paní Renata Vám jasně vysvětlili situaci. Pokud máte právo nahlížet do soukromého stavu účtu majitelů depozit, tak to jste na velkém omylu. Nemáte. Pomluva to je jako vyšitá. Znám Denisy maminku. Od ní mám kontakt. Na Vaše poznámky a na poznámky onoho návštěvníka jsem jí upozornila. Vyhrkly jí slzy. Moc dobře vím, jak Denisu finančně podporuje. Styďte se. Byla jste vyhozená z Tlapek. Ani se tomu nedivím a nyní neumíte udělat nic lepšího, než škodit. Z lidí jako jste Vy, je mi vážně špatně. Už přijměte, že o Vás TT nestojí a neotravujte jim život. Ti lidé se snaží jak můžou. Pro mnohé jsou blázny sbírající kočky. Pro jiné jsou jedinou šancí na pomoc. Slečno, nechte někde svojí uraženost a dejte už konečně pokoj. Snaží se Vám to taktně naznačit více lidí. Nereagujete. Osobně Vás neznám, po přečtení Vašich komentářů však rovněž pochybuji o vašem vyrovnaném psychickém stavu. Přeji Vám pěkný večer a tímto se loučím.
Teď jsem se opravdu srdečně zasmála. (2010-08-21 08:02:36, Hana) Odpovědět
Paní Petrovská, to myslíte vážně, že se tu děvčata z TT snaží někomu něco TAKTNĚ NAZNAČIT? Hysterická agresivní Kačka, o příspěvcích Ivy, která je jako kolovrátek a mele ta svá moudra pořád dokola, raději nemluvit. Cituji Ivu:
"PROČ PANÍ KERNOVÁ TEDY ZVEŘEJNILA TEN KOMENTÁŘ?
Asi jí mohlo být jasné co se pak strhne. Když Denisa píše, že přišlo 30 lidí, tak proč paní Kernová nastavila pozici - přišel jeden a zjistil že se zneužívají dary. Jedině z osobní msty."
"Podle mého názoru je na nakopání do zadku paní Kernová."
To je opravdu úroveň a taktnost... TT určitě neuškodil jeden e-mail, ale tahle debata, plná příspěvků pavlačových štěken. Tímto se omlouvám Markétě z žižkovské smečky. Její příspěvky jsou vždycky inteligentní a nekonfliktní, musí to být příjemná paní či slečna. Škoda, že takových není v TT víc.
Paní Petrovská (2010-08-21 16:36:50, Veronika) Odpovědět
Můžete mi říct proč bych měla být uražená kvůli tlapkám?To že staví sebemenší problém nad pomoc je jejich problém , ne můj.Víte kolik je v Praze a a okolí takovýchle občanských sdružení která se starají o kočky?Co já vím tak docela hodně.Můžu pomáhat kdekoliv jinde kde tu pomoc dokážou ocenit lépe.Vězte že kvůli vyhazovu z pozice dobrovolník tlapek, si fakt žíly přeřezávat nebudu.
To že její maminka plakala je mi líto, ale myslím si že plakala zbytečně, protože dle mého názoru se nic až tak drastickýho nestalo.
Nashle, žijte blaze.
P.S:Já o sobě na rozdíl od ostatních nikdy netvrdila ani že jsem uplně normální, ani že jsem svatá. :))))
Kritika (2010-08-20 07:45:42, Dáda) Odpovědět
Já si stále myslím, že měly být uveřejněné všechny mejly.
Neznalost (2010-08-20 17:52:50, Dana K) Odpovědět
Zbytečně se propírá email kohosi, kdo nemá o útulku ani páru. Pracuji v útulku pro psy v Modřanech. Je tam několik neumístitelných pejsků, kteří nejen, že se krmí z darů, ale ještě je na ně lidé přispívají virtuální adopcí a je to tak v pořádku. Např. Kubík, maltézáček, kterého pani Kladivová zachránila před slepotou operací. Je na ni velmi fixovaný. Bez ní, ale i s ní v jiném prostředí nejí ani nepije. Je nutné mu po třech hodinách vykapávat oči, chodí pravidelně na vet. kontrolu. Už je vlastně náš. Byl o jeho adopci i zájem, ale nebylo jisté, že by se mu dostalo potřebné péče a hlavně by si ani nezvykl. To jeden příklad za všechny. Je pochopitelné, že tedy žije v útulku a na účet útulku. Neumístitelní pejsci jsou v každém útulku a tudíž živeni z jejich rozpočtu, či z virtuální adopce. Nechápu, poroč se nad něčím tak normálním kdosi pozastaví a už vůbec nechápu, proč se vede na toto téma tak obšírná diskuze. Stačí obyčejný selský rozum a není co řešit.
děkuji (2010-08-20 22:07:08, Denisa Z.) Odpovědět
Dobrý večer paní Petrovská. Velmi Vám děkuji za podporu. Moc se na Vás v pondělí těším a zvířátka také.
Se slečnou Veronikou to považujeme za uzavřené. Netřeba jí dále probírat. Každému se všechno vrátí, někdy i tisíckrát.
Kočičky, které jsem si nechala a jsou moje, najdete na FB. Většina z nich skutečně nejsou žádní chudáci. Jenom je prostě milujeme a nedali bychom je ani za milion. Kdo by měl zájem o drobnohled nad TT, podrobné informace a sledování, nechť se podívá zde: http://www.facebook.com/pages/Praha-Czech-Republic/OS-TOULAVE-TLAPKY/180624477606
Mozek mi to nebere, (2010-08-21 09:45:57, miila) Odpovědět
dělení koček na ,,moje a útulkové",když posílám peníze či jídlo,je mi šumafuk která kočina to dostane,vždyť ty ženské se starají o všechny stejně a vráží do toho i svoje peníze(čas,prostory,věci),takže nechápu,proč se z toho dělá věda.A když posílám peníze na virt.adop.kočičku,je na paní,jak peníze použije,třeba na nutnou operaci...Byla jsem si pro kočiny v Kočky sobě ve Svitavách(prostory malé,ale kočičky vymazlené a spokojené) a opravdu si nemyslím,že by na vedení útulku někdo zbohatl.Kdáká se tady kvůli blbosti úplně zbytečně.
Zrada? Proč? (2010-08-21 16:15:27, James) Odpovědět
Veroniko, proč to tady furt komentuješ, když si řekla že už to bereš za uzavřené? A ještě škodíš Denise. Proč? Chceš bejt stejná jako Zibová nebo Kaucký? Neser se do TT, nech Denisu bejt a je to. Proč z tebe musí bejt zrádce? Denisa už s tebou nechce nic mít, ty si řikala že taky ne, tak jí neobtěžuj! Hájíš tady ten svůj posudek co si psala ty a tváříš se strašně důležitě. Neskutečný. Doufám, že tohle už je tvoje poslední reakce na TT a že už o tobě Denisa neuslyší.
Milý Jamesi (2010-08-21 16:27:16, Veronika) Odpovědět
Já jsme dospělá a svéprávná osoba, mohu si dělat co chci.
Na některé věci nelze nereagovat, zvláště když tlapky strhly takovou hysterii.Jestli já tlapkám škodím, hmmm tak to je docela zajímavé.Asi bys měl vidět jaké by to bylo kdybych chtěla skutečně škodit.Mám ponětí o několika věcech, které by dokázaly skutečně uškodit, tohloe co se tu řeší je kravina.kdybych chtěla skutečně škodit, věz že bys to poznal ty, Denisa i všichni ostatní.Neškodím, mám vlastní život, tlapky neřeším, komentuji jen tu hysterii kolem jednoho emailu.A zrovna mi to nedá na tvůj příspěvek konkrétně neragovat:představ si že kdybys ho nenapsal, už bych tady fakt nic nekomentovala.Víš to je zákon akce a reakce...... :D
Upřímně řečeno z tohohle všechno mám akorát tak srandu, směju se lidské hlouposti.
Proč to stále rozdmýcháváte? (2010-08-21 18:09:15, Jarmila) Odpovědět
Pár dní sleduji tuhle diskusi a opravdu už je mi slečny Veroniky líto. Ona to nezačala, jen se bránila, ale neustále je tu osočovaná, že chce škodit. A když už ti rozumnější z Tlapek i ona řeknou, že to mají vyříkáno, tak se najde zase někdo, kdo to znovu nevybíravými způsoby rozdmýchá a znovu řekne, že to napsala ona. Aby vyvolal reakci a znovu mohl poukázat na to, jak je špatná. Také je mi líto paní, která akci zorganizovala, protože dopadla podle starého českého přísloví Kdo nic nedělá, nic nezkazí. Podle mého názoru měla pravdu, když tento mail s celkem nepodstatnou kritikou nezatajila, a není fér ji obviňovat, že to vše udělala z jakési msty. Podobný dotaz, jako byl v oné kritice, jsem před pár měsíci zahlédla v nějakém příspěvku - někteří lidé neví, jak depozita fungují, a jednoduše si opravdu mohou myslet, že lidé v depozitech si nabrali kočky, které jsou teď jejich, a jiní jim mají na ně přispívat. Mně osobně stejně jako spoustě jiných lidí nevadí, když se o konzervu podělí ty i ty kočky, protože stejně depozitáři do péče o útulkové kočky dají spoustu svých peněz. Myslím, že by bylo dobré, aby to Tlapky braly trochu méně osobně a také stále neútočily na jiné lidi.
už jsem zpět v ČR a tedy...pěkně no (2010-08-21 22:50:38, Františka K.) Odpovědět
mail mám plný dotazů proč útočím svou akcí na TT a pod článkem je 121 příspěvků převážně hodně nabroušených (ne nedokážu to přečíst všechno)a proč? Napsala jsem, že na toto depozitum byly kladné ohlasy a hlavně jsem pouze zkopírovala obsah mailu, který mi přišel -ve kterém se mimo jiné vyvracejí pomluvy o týrání zvířat u TT!!!
stačilo napsat, jak jsou používány finanční prostředky a vysvětlit to v klidu.
Kromě depozit Devíti životů a několika podbrdských jsem nikdy žádný útulek nenavštívila a proto nikoho nemůžu soudit.
Tohle je přesně opak cíle Dnů depozit. Chtěla jsem, aby nás veřejnost přestala vnímat jako skupinu rozhádaných psychicky labilních osob...
co se týká zvěřejnění všech reportů které dorazily - s radostí a na pokračování to nachystám, netušila jsem, že někoho bude bavit číst to všechno :-)
zítra to začnu skládat dohromady.
Bohužel nemám zprávy od všech návštěvníků ani od všech depozit ač jsem posílala výzvu - sem s nimi.
Ročník byl zkušební, jak vysvětluji v článku - i proto jsem volila dobu prázdnin, kdy je hodně lidí pryč.
P.S:a nejsem paní, jsem slečna :-))
Mno (2010-08-21 23:32:39, James) Odpovědět
Dobrá, ale nechápu proč jste teda musela zveřejnit jen u TT ten jeden kritický ohlas.
ohlas u TT (2010-08-22 00:41:12, Františka K.) Odpovědět
vysvětlila jsem to tady, taky jsem Vám to individuelně a podrobně vysvětlila v mailu, už nevím co víc udělat. Moje osobní vztahy k TT začínají a končí u toho, že vím, jak Denisa Zárybnická vypadá. Svou energii se snažím směřovat na pomoc bezprizorním kočkám a získávání prostředků a příznivců pro péči o ně, útoky na ostatní sdružení by mi v tom směru moc nepomohla.
Z prostorových důvodů vyšel na každé sdružení (a to se nevešla ani všechna depozita, ani naše vlastní)jen jeden report, tady jsem vybrala ten, kde vyvstala otázka,která si žádala objasnění, žádné jiné negativní nebo sporné reakce jinde nebyly.
Jen co to dam dohromady tak vydám VŠECHNY komentáře o všech depozitech co mi přišly. Třeba o Poličce tu je taky jen jeden report a nikdo si nestěžuje.
P.S:Nechcete radši třeba nějaký houby? Přebývá mi tu asi tak pět kilo kozáků.
Františko, díky za vysvětlení, (2010-08-22 08:46:02, Hana) Odpovědět
ale tohle se v diskuzi rozvášněným a ukřivděným Tlapkářům psalo už několikrát. Bezvýsledně. Zkrátka, komu není shůry dáno...
Zhůry dáno. (2010-08-24 11:55:57, Dáda) Odpovědět
Mně přijde, že tentokrát nebylo z hůry dáno Františce.Vynikající nápad dostal bohužel na frak nedomyšleným zveřejněním několika náhodně? vybraných ohlasů. Pokud neměla čas zveřejnit všechny, tak mohla počkat až si ten čas najde nebo zaangažovat někoho jiného.Moc dobře ví o vypjatých vztazích a takhle ještě rozdmýchávat vášně je naprosto zbytečné, tedy pokud to opravdu nebyl záměr!Nejsem žádným zastáncem TT, ale tohle by naštvalo asi každého.
houbičky (2010-08-22 09:29:33, kristyna) Odpovědět
houbičky :-)
Lysohlavky (2010-08-22 10:15:14, James) Odpovědět
Nemate spis lysohlavky? :D :D
lysohlávky (2010-08-22 11:17:06, Františka K.) Odpovědět
tuším, že ještě není jejich sezóna. Já osobně pro ně v kuchyni nenaleznu využití, ale ze zdejší diskuze mám místy pocit, že někdo už ví kde rostou a pár jich pojedl.
Jdu tedy poskládat ty kompletní reference. Je toho strašně moc. Než to vyjde můžete si vybrat z mých nových koťat, která budu dnes dávat do inzerce. Čeká tu jedna želvička, dva zrzci, ponožkový mourek...
Ježkovy oči, (2010-08-22 13:23:06, ainny) Odpovědět
tolik zbytečně promrhanýho času kvůli praní špinavýho prádla na veřejnosti. Vůbec nechápu jak to hlavní účastníci stíhají. Starat se o kočičky, číst a psát sáhodlouhé příspěvky a ještě žít svůj soukromý život.
Ony tyhle půtky nejsou jen mezi lidmi kočičími, ale bohužel všude. Nemají vítěze, vždycky jsou jen poražení. V tomhle případě to ale bohužel mohou být ti co za nic nemůžou - kočičky...
uvedení na pravou míru (2010-08-23 09:56:38, Denisa Zárybnická) Odpovědět
Ještě jednou dobrý den.
Prosím nezlobte se, ale členové TT se zde vyjádřili pouze dva - já a paní Marková. Ostatní lidé k TT skutečně nepatří. Přijdou na návštěvu, přinesou krmení, pomůžou, někteří pomáhají i pravidelně. Prostě nás znají, tak se staví na naší stranu. Tak nás prosím neházejte do jednoho pytle co se týče komentářů - že se tady vyjadřuje celé TT. Mě to připadá, jako každý, kdo mě podpoří ať už s emocemi, bez, tak je špatný a "nenormální". Komentáře slečny Veroniky mě velmi mrzí. Protože současně s touto diskuzí vedeme korespondenci soukromou, kde jsem se snažila docílit toho, abychom u té soukromé zůstali a mám pocit, jako by na mě Verča skutečně prděla a vyloženě jí bavilo odepisovat mi sem. Něco si vyříkáme, zdá se, že obě strany pochopili a já najednou kouknu a tady se to zase objeví v bledě zeleném. Jako bych jí žádný email ani nepsala. Kačka je moje kamarádka, James je můj kamarád, s paní Petrovskou se také známé. Nikdo z nich ještě před nedávnem neznal poměry mězi útulky. Jejich i moje komentáře jsou možná plné emocí. Však snažila jsem se všechno vysvětlit, je to i na našem webu. Mnozí z Vás ani nevědí, co všechno za pomluvy koluje o TT a o mě konkrétně po internetu a když se takový komentář objeví na K-O, každý z těch lidí si řekně - no jo, co se dalo čekat jinýho... Zase Tlapky, "nezklamaly", zase Zárybnická... Mám dojem, že paní Kernová má informací o nás také po více. Tak proto mě zamrzelo, že ví, jak po nás lidi "jdou" (zbytečně) a jenom přilila do ohně...
Nemůžu se omlouvat za moje kamarády, co mi se zvířaty pomáhají. Jsou svéprávní, je to jejich názor a kdyby každý dokázal v danný okmažik reagovat v klidu, vůbec by na světě nedocházelo k hádkám. A že reagují "přehnaně"? To je mi v tuto chvíli jedno, protože to, co dokáží udělat pro zvířata - smekám! Obrovská pomoc, dokonce i odpočinout si můžu, snaha,zařizují, dělají pro opuštěná zvířata jako by byly jejich vlastní a mě to moc těší a věřte, že jsou naprosto normální, hodní, citliví lidé, je s nimi zábava a je mi s nimi dobře. Tak jenom pro vysvětlení. A upřímně, některé lidi co se za nás staví ani neznám podle nicku. Kdo byste chtěl, můžete se u mě kdykoliv zastavit. Není problém, nebo se přidat na facebook. Ale prosím, už nechme těch nesmyslů. Děkuji
Zkuste Carbosorb (2010-08-24 09:10:49, CZWolf) Odpovědět
Česky živočišné uhlí. Zde přítomným diskutérkám by to mohlo pomoci proti chronickým slovním průjmům.
TT (2010-08-24 20:16:23, AndreaO) Odpovědět
Precitala som si clanok, celu diskusiu a po dlhom uvazovani som sa rozhodla vyjadrit. Myslim, ze bolo nespravne zverejnit jedine negativne hodnotenie na TT bez toho, aby priamo v clanku bolo aj vysvetlenie TT, aka je realna situacia. Ak by boli negativne vyjadrenia ku vsetkym depozitam, mali tam byt aj stanoviska jednotlivych depozitov. Lebo v tomto konkretnom pripade islo o zamer a navyse ako som pochopila z diskusie, tento negativny prispevok bol z obdobia pred otvorenymi dverami depozit. Ulohou nestranneho hodnotitela (cize autorky clanku) malo byt preverenie toho, ci sa jedna o naozajstny nedostatok alebo o zlomyselne ohovaranie, co je pri internetovych diskusiach a mailovej komunikacii tusim ceskoslovensky narodny sport.
Kazda z nas, co toto robi dava do toho vela citov a emocii a viem si predstavit, ako by sa taketo nieco dotklo mna. Takze by bolo na mieste spravit mozno samostatny clanok, kde by sa k tomuto negativnemu vyjadreniu vyjadrili aj TT a nebolo by potrebne hladat to v 150 prispevkoch diskusie.
DNY DEPOZIT - komentáře (2010-09-14 09:10:41, Františka K.) Odpovědět
články s kompletními komentáři od návštěvníků již existují, bohužel stojí ve frontě a z toho důvodu zde ještě nevyšly - koho zajímají, ten se může zatím podívat na : http://www.cici.cz/dnydepozit.php -je tam první díl Depozita A-Z a nejpozději zítra přibude druhý. Třetí tak do týdne...a bude to komplet. Komentáře můžete psát do mailu nebo třeba tady na fórum
Barevná legenda komentářů:
maximálně 2 dny staré, maximálně týden staré a starší;aktuálně vybraný komentář
|
^ zpět k článku
|
|
 |
| Drápkem |
| Mezinárodní výstavakoček Star Cats 2012 |
O víkendu 19.-20. května 2012 proběhnou v hotelu Olympik-Tristar (Praha 8, U Sluncové 14) dvě jednodenní výstavy všech plemen, se speciální soutěží pro
burmily v sobotu a mainské mývalí kočky v neděli. Na akci, kterou pořádá ČSCH, ZO Star Cats, bude též mabídka kočiček k osvojení (OS Podbrdsko), prodej krmiv a
chovatelských potřeb. Pro veřejnost jsou výstavy otevřeny mezi 10. a 17. hodinou, vstupné činí 70 a proti 30 Kč.
Lena Venclíková (14.5.2012) |
| Vzkaz pro Lukáše Bareše, výherce 4. místa v anketě na umísťovací výstavě |
| Prosíme pana Lukáše Bareše, výherce 4. místa ... více |
| Muži na ulici chytili kočku, nejdříve ji škrtili a pak ji ubili boxerem |
| Jako smyslů zbavená si počínala ve Veverské B... více |
|
|
 |
| Nově v inzerci |
|
|
|
|
|
| Nové články |
|
|
|
 |
| Četli jste? |
|
|
 |
| Facebook |
|
 |
| Vyhledávání |
|
|
 |
| |
|
|
|